Skocz do zawartości

Alior Bank skierował dług do komornika.


Dawid_30

Rekomendowane odpowiedzi

Znaczy powiem tak, jeden kredyt był wzięty jako telesprzedaż i już kiedyś byłem i bez problemu (prawie) wziąłem umowę, była bez harmonogramu spłat. Był tylko taki problem z jej znalezieniem w systemie, że mimo, że posiadałem numer kredytu to musiałem podać datę podpisania kredytu (tak mniej więcej). Mam 3 umowy i każda z nich ma inną ilość stron, każdy kredyt to konsolidacyjny. Ale będę miał już kopię, jakby co.

Odnośnik do komentarza
  • Odpowiedzi 147
  • Dodano
  • Ostatniej odpowiedzi

Top użytkownicy w tym temacie

  • smutnyy

    56

  • lukaszb

    36

  • grabien

    17

  • Vendetta

    8

Top użytkownicy w tym temacie

Dobra już jest jeden nakaz zapłaty na ponad 30k pln, będą jeszcze dwa.

 

Będzie sprzeciw i teraz pytanie, tylko od razu powiem, że sprawę traktuję na przedłużenie.

 

W sprzeciwie podać tylko jedno uzasadnienie, że kwestionuję wysokość roszczenia a resztę rozszerzyć dopiero w SR? Tu bym wypisał wszystko jak to pan Łukasz mówi co mi przyjdzie do głowy czy od razu w sprzeciwie? Myślę, że to pierwsze. A tej legitymacji czynnej procesowej powoda to nie ma co pisać bo tu jest pewnie wszystko OK ?.

Odnośnik do komentarza

W sprzeciwie podać tylko jedno uzasadnienie, że kwestionuję wysokość roszczenia a resztę rozszerzyć dopiero w SR? Tu bym wypisał wszystko jak to pan Łukasz mówi co mi przyjdzie do głowy czy od razu w sprzeciwie? Myślę, że to pierwsze. A tej legitymacji czynnej procesowej powoda to nie ma co pisać bo tu jest pewnie wszystko OK ?.

 

W ciemno to sobie można z fusów wróżyć.

Odnośnik do komentarza

To z Epu jest i nie ma nic nowego niż było poprzednio, żadnych szczegółów. Trzy dowody (umowa, wyciąg z ksiąg bankowych - bez żadnych szczegółów i wezwanie do zapłaty - warunkowe wypowiedzenie umowy). Tyle.

 

Plan mam taki po odebraniu listu z epu pójdzie sprzeciw tylko z jednym uzasadnieniem, póżniej do SR dopiszę resztę, wszystko co może być przydatne lub nie, ale niech ich prawnik wyjaśnia. Cóż będzie z SR nakaz zapłaty to napiszę o uzasadnienie. Póżniej bo i tak na kosztach mi nie zależy sąd 2 instancji i... chyba to tyle. grudzień 2018 mnie zastanie?. L4 i wniosek o przełożenie sprawy w SR, no nie wiem czy akurat zachoruję, ale wszystko się może zdarzyć.

 

Obrońca z urzędu? Chyba mi nie będzie przysługiwał, to zależy od zarobków czy sprawy?. Jeśli od zarobków to liczą się tylko moje czy to z kim mieszkam?.

Odnośnik do komentarza
To z Epu jest i nie ma nic nowego niż było poprzednio, żadnych szczegółów. Trzy dowody (umowa, wyciąg z ksiąg bankowych - bez żadnych szczegółów i wezwanie do zapłaty - warunkowe wypowiedzenie umowy). Tyle.

 

Ty znasz to "tyle", ja nie. Na razie wnoś sprzeciw bardzo ogólny, później jak przyjdą papiery z SR daj znać.

Odnośnik do komentarza

 

Obrońca z urzędu? Chyba mi nie będzie przysługiwał, to zależy od zarobków czy sprawy?. Jeśli od zarobków to liczą się tylko moje czy to z kim mieszkam?.

 

Chyba długi są Twoje, nie rodziców i nie z kim mieszkasz. ??? Ale tu pewnie wypowie się Pan Łukasz.

Odnośnik do komentarza
Ty znasz to "tyle", ja nie. Na razie wnoś sprzeciw bardzo ogólny, później jak przyjdą papiery z SR daj znać.

 

No to czekam na list z nakazem z Epu, tak myślę koniec lutego. Sprzeciw coś około 10 marca. Przekazanie do SR jakoś połowa kwietnia, list do mnie z SR chyba połowa maja, może się wydłużyć. Chyba dobrze przeanalizowałem?.

 

Czyli mam trochę czasu i póżniej się odezwę.

Odnośnik do komentarza
No to czekam na list z nakazem z Epu, tak myślę koniec lutego. Sprzeciw coś około 10 marca. Przekazanie do SR jakoś połowa kwietnia, list do mnie z SR chyba połowa maja, może się wydłużyć. Chyba dobrze przeanalizowałem?.

 

Czyli mam trochę czasu i póżniej się odezwę.

 

Może tak być.

Odnośnik do komentarza
Pocżyta orzeczenia o warunkowym wypowiedzeniu umów, to nie jest prawidłowe wypowiedzenie :)

 

To zależy jak leży... Albo inaczej mówiąc, zależy jak pełnomocnik pozwanego potrafi ograć tę kwestię. Po drugie nie może to być jedyny zarzut bowiem wtedy bank nawet po oddaleniu doręczy pozwanemu prawidłowe wypowiedzenie i będzie po sprawie.

Odnośnik do komentarza
Smutny wzywają Cię w tym warunkowym wypowiedzeniu do spłaty całości z zastrzeżeniem, że jak wpłacić kwotę zaległych rat, to wypowiedzenie będzie nieważne? Czy chcą tylko całość ?

 

Nie podzielił go również Sąd Najwyższy, który rozpoznając skargę kasacyjną od wskazanego orzeczenia stwierdził, że złożenie oświadczenia o wypowiedzeniu umowy o kredyt pod warunkiem niezapłacenia zadłużenia jest co do zasady dopuszczalne, wymaga jednak rozważenia w kontekście postanowień konkretnej umowy (por. uzasadnienie wyroku Sądu Najwyższego z 8 września 2016 roku, sygn. akt II CSK 750/15). Podkreślić należy, że w niniejszej sprawie strona pozwana spełniła warunki wypowiedzenia umowy przewidziane postanowieniami umownymi, nie stały więc one na przeszkodzie, by w piśmie z 26 listopada 2012 roku wypowiedzieć tą umowę bezwarunkowo. Zastrzeżenie warunku zostało jednak przez stronę pozwaną uczynione na korzyść drugiej strony, dawało bowiem powodowi możliwość doprowadzenia do kontynuacji stosunku kredytowego, co w przypadku wypowiedzenia bezwarunkowego nie byłoby możliwe. Z tego samego względu oświadczenie pozwanej nie stwarzało jakiejkolwiek niepewności w sytuacji prawnej powoda. Przeciwnie, to w gestii powoda pozostawała ostatecznie skuteczność złożonego przez bank oświadczenia o wypowiedzeniu. Tym samym w niniejszej sprawie brak podstaw, by zastrzeżenie warunku przy oświadczeniu o wypowiedzeniu umowy uznać za niedopuszczalne jako stojące w sprzeczności z istotą czynności prawnej.

Odnośnik do komentarza

Są trzy kredyty, każda umowa ma inną ilość stron. Tylko czego szukać?. Wszystkie trzy to kredyty konsolidacyjne. Raz mi poprawiali umowę na drugi dzień po jej podpisaniu, pewnie coś im nie grało, bo zabrali mi kilka kartek a dali do podpisania inne.

Odnośnik do komentarza

w moim przypadku np to

 

I. w powyższej umowie znalazły się postanowienia które mogą być uznane za klauzule niedozwolone, w szczególności:

 

1) do § ust. 1 pkt 3 /a/,,… prowizji od udzielonego kredytu w wysokości 15 938,86zł.’’

 

2) do § 2 ust.4 zd.2 ,,… to zmiana oprocentowania w pierwszym okresie obrachunkowym dokonana zostanie po terminie spłaty dwóch pierwszych rat’’

 

W ocenie FK niedopuszczalna jest konstrukcja , zgodnie z którą zmiana oprocentowania kredytu zostanie dokonana po terminie spłaty(…) a Kredytobiorca miałby być jedynie informowany o wysokości tej stopy.

 

3)§ 3 ust.11 ,,Bank może ustalić odmienną kolejność zaspakajania niż w ust.10, o czym powiadamia Kredytobiorcę.’’

 

Zgodnie z art. 30ust.1 pkt 8 ustawy z dnia 12 V 2011r.o kredycie konsumenckim ( tj. Dz. U. 2016r. p. 1528 ze zm.) zwanej dalej ustawą, w umowie określa się m.in. kolejność zaliczania rat kredytu na poczet należności kredytobiorcy. Oznacza to że niedopuszczalna byłaby zdaniem FK zmiana tej kolejności w formie powiadomienia kredytobiorcy przez Bank

 

4) § 6 ust.3 ,, Kredytobiorca może też zostać obciążony opłatami za prowadzenie działań monitoringu w zakresie realizacji przez Kredytobiorcę postanowień niniejszej Umowy według aktualnie obowiązującej Taryfy opłat i prowizji.’’

 

Zapisy postanowień umowy określone w Taryfie opłat i prowizji w sprawie monitorowania zadłużenia mogą być uznane za sprzeczne z zasadami współżycia społecznego i dobrymi obyczajami, mogą być uznane za niedozwolone jeśli koszty te nie mają jakiegokolwiek uzasadnienia i powiązana ekonomicznego z poniesionymi przez Bank rzeczywistymi kosztami ( por. wyrok Sądu Okręgowego w Łodzi z dnia 23 XII 2015r. sygn. III Ca 1714/15).

 

Niezależnie od powyższego Taryfa opłat i prowizji winna być doręczona Kredytobiorcy przed zawarciem umowy.

 

5) do § 3 ust. 4 ,,Oprocentowanie zadłużenia przeterminowanego jest zmienne , a jego wysokość podawana jest w sposób ogólnodostępny w placówkach Banku oraz poprzez Kanały Elektroniczne, a w sytuacji gdy nie ma możliwości wykorzystania Kanałów Elektronicznych na wskazany przez Klienta.’’

 

Zdaniem FK stopa odsetek winna być opisana w postaci liczby procentowej która obowiązuje w dniu zawarcia umowy a nadto opisać podstawy zmiany tej wysokości.

 

6) do § 7 ust.2 ,, W trakcie trwania Umowy opłaty i prowizje mogą ulec zmianie.’’

 

W takim przypadku w Umowie należy odpowiednio skonkretyzować podstawy do zmiany tych opłat/prowizji, co wynika z art. 30 ustawy. Należy do kwestii ocennych czy § 7 ust.3 określa wystarczająco, w należyty sposób podstawy do zmiany tych opłat /prowizji, gdyż w praktyce wątpliwości budzi sprawa jak szczegółowo trzeba opisywać te podstawy.

 

W praktyce Prezes UOKiK często kwestionuje postanowienia umowne, które wprowadzają pewne opłaty od konsumentów, jeśli kredytodawca nie wykaże, że pokrywają one jedynie uzasadnione koszty ponoszone przez Kredytodawcę.

 

7) § 3 ust. 1 pkt 3 , § 6 ust. 3 - dotyczy opłat zastrzeganych związku z opóźnieniem kredytobiorcy ze spłatą kredytu- kwestionuje się z uwagi na niejednoznaczność brzmienia klauzuli i nieproporcjonalność obciążenia finansowego konsumenta np.:

 

- sporządzenie i wysłanie monitu (upomnienia, wezwania)-list zwykły ( rozdział II punkt V.A.1 oraz punkt B.1 Taryfy Opłat i Prowizji Alior Banku S.A.),

 

- sporządzenie i wysłanie listu poleconego ( w tym wypowiedzenia umowy, upomnienia, wezwania)- vide rozdział II Taryfy Opłat i Prowizji Alior Banku S.A.),

 

8) zgodnie z art. 33austawy z dnia 12 V 2011r. o kredycie konsumenckim ( tj. Dz. U. z 2016r. p.1528) w przypadku gdy łączna wysokość opłat z tytułu zaległości w spłacie kredytu, oraz odsetek za opóźnienie naliczonych konsumentowi przekracza kwotę odpowiadającą kwocie odsetek maksymalnych za opóźnienie, o których mowa w art. 481 § 21 k.c., obliczonych od kwoty zaległości w spłacie kredytu, należnych na dzień pobrania tych opłat lub odsetek, należy się tylko kwota opłat i odsetek odpowiadająca kwocie tych odsetek maksymalnych za opóźnienie.

 

przejrzy być może znajdziesz coś podobnego to jakiś punkt zaczepienia

Odnośnik do komentarza
Nie podzielił go również Sąd Najwyższy, który rozpoznając skargę kasacyjną od wskazanego orzeczenia stwierdził, że złożenie oświadczenia o wypowiedzeniu umowy o kredyt pod warunkiem niezapłacenia zadłużenia jest co do zasady dopuszczalne, wymaga jednak rozważenia w kontekście postanowień konkretnej umowy (por. uzasadnienie wyroku Sądu Najwyższego z 8 września 2016 roku, sygn. akt II CSK 750/15). Podkreślić należy, że w niniejszej sprawie strona pozwana spełniła warunki wypowiedzenia umowy przewidziane postanowieniami umownymi, nie stały więc one na przeszkodzie, by w piśmie z 26 listopada 2012 roku wypowiedzieć tą umowę bezwarunkowo. Zastrzeżenie warunku zostało jednak przez stronę pozwaną uczynione na korzyść drugiej strony, dawało bowiem powodowi możliwość doprowadzenia do kontynuacji stosunku kredytowego, co w przypadku wypowiedzenia bezwarunkowego nie byłoby możliwe. Z tego samego względu oświadczenie pozwanej nie stwarzało jakiejkolwiek niepewności w sytuacji prawnej powoda. Przeciwnie, to w gestii powoda pozostawała ostatecznie skuteczność złożonego przez bank oświadczenia o wypowiedzeniu. Tym samym w niniejszej sprawie brak podstaw, by zastrzeżenie warunku przy oświadczeniu o wypowiedzeniu umowy uznać za niedopuszczalne jako stojące w sprzeczności z istotą czynności prawnej.

Nowsze orzeczenia Sądów Okręgowych i Apelacyjnych niweczą argumentację o niedopuszczalności warunkowego wypowiedzenia umowy kredytowej

 

A miesiąc temu napisał Pan tak: "Nie ma czegoś takiego jak warunkowe wypowiedzenie umowy. Wypowiadał się o tym już SN, Prezes UOKiK itd. Sporo spraw Alior właśnie w ten sposób położył - z uwagi na brak wymagalności i przedwczesność roszczeń."

Odnośnik do komentarza
A miesiąc temu napisał Pan tak: "Nie ma czegoś takiego jak warunkowe wypowiedzenie umowy. Wypowiadał się o tym już SN, Prezes UOKiK itd. Sporo spraw Alior właśnie w ten sposób położył - z uwagi na brak wymagalności i przedwczesność roszczeń."

 

Zgadza się. Własnie w tym rzecz, że na każde takie stanowisko znajdzie się stanowisko przeciwne. Nie wystarczy wiec napisać, że kwestionujesz warunkowe wypowiedzenie umowy, tylko trzeba umieć to jeszcze obronić...

 

Dla przykładu -> http://www.lex.pl/czytaj/-/artykul/sa-warunkowe-oswiadczenie-woli-o-wypowiedzeniu-umowy-kredytu-jest-niedopuszczalne

Odnośnik do komentarza
Zgadza się. Własnie w tym rzecz, że na każde takie stanowisko znajdzie się stanowisko przeciwne. Nie wystarczy wiec napisać, że kwestionujesz warunkowe wypowiedzenie umowy, tylko trzeba umieć to jeszcze wygrać...

 

Po tym orzeczeniu SN, które Pan cytuje, zapadały orzeczenia Sądów Okręgowych, w których uznawano warunkowe wypowiedzenia za bezskuteczne. Chociażby powołany powyżej I C 22/17 SO w Sieradzu, I C 886/16 SO w Kaliszu. Jest też wyrok Sądu Apelacyjnego w Białymstoku I ACa 288/16. Paradoksalnie ten ostatni wydano w tym samym dniu, co cytowany wyrok SN, czyli 8 września 2016 roku. Wydaje mi się też, że doktryna prawa cywilnego uznaje warunkowe wypowiedzenie umowy za niedopuszczalne.

Odnośnik do komentarza

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.


×
×
  • Dodaj nową pozycję...
X  POBIERZ RAPORT BIK