Pytanie prawne Fincapital Talaros.

[Kulekk1988]

Hej , 

Czy w sytuacji gdy pieniądze z pożyczki przelał pośrednik kredytowy ( taki status ma w KNF) a pożyczkodawca to mała instytucja pożyczkowa - to : 

1. można podważyć to działanie jako naruszenie art117 i ustawy o usługach płatniczych w zw z art. 84-90 tej ustawy ( np . Outscoraing czyli musi być zgoda w KNF żeby przelał kasę )? 
w skrócie czy to możliwe że pożyczkodawca to Talaros a przelew przyszedł od FINCAPITAL ( pośrednik kredytowy)? Według ustawy MIP nie może korzystać z podmiotów trzecich bez zgłoszenia do KNF 

 

bardzo dziękuję ♥️

[Millka]

19 minut temu, Kulekk1988 napisał(a):

Hej , 

Czy w sytuacji gdy pieniądze z pożyczki przelał pośrednik kredytowy ( taki status ma w KNF) a pożyczkodawca to mała instytucja pożyczkowa - to : 

1. można podważyć to działanie jako naruszenie art117 i ustawy o usługach płatniczych w zw z art. 84-90 tej ustawy ( np . Outscoraing czyli musi być zgoda w KNF żeby przelał kasę )? 
w skrócie czy to możliwe że pożyczkodawca to Talaros a przelew przyszedł od FINCAPITAL ( pośrednik kredytowy)? Według ustawy MIP nie może korzystać z podmiotów trzecich bez zgłoszenia do KNF 

 

bardzo dziękuję ♥️

A to nie oni jedni tak robią.Szybka gotówka,Smart 

[Kulekk1988]

W dniu 12.06.2025 o 22:01, Millka napisał(a):

A to nie oni jedni tak robią.Szybka gotówka,Smart 

Ale to jest niezgodne z prawem i sąd to zawsze przeoczy ! A ja udowodniłem wyciągami z KNF , że nie mogą niech sami teraz udowadniają że „mogą „ 

------------------------------- dodano 1 minutę później -------------------------------

 

 

1. Środki wypłacił Fincapital Sp. z o.o., a nie pożyczkodawca Talaros Sp. z o.o.
   • Fincapital nie był stroną umowy, agentem, pełnomocnikiem ani instytucją płatniczą (brak rejestracji w KNF).
2.  
3. Brak umowy outsourcingowej i jakiegokolwiek pełnomocnictwa.
   • Nie zawarto wymaganej umowy z art. 86 ustawy o usługach płatniczych.
   • Fincapital nie figuruje w rejestrze KNF jako agent Talaros.
4.  
5. Działanie Fincapital było sprzeczne z ustawą – art. 117i ustawy o usługach płatniczych.
   • Przekazanie środków przez podmiot nieuprawniony = działanie nielegalne.
6.  
7. Brak dowodu, że środki pochodziły od Talaros.
   • Brak potwierdzenia zrefinansowania, czyli Talaros faktycznie nie wykonał żadnego świadczenia.
8.  

 

[robinson21]

51 minut temu, Kulekk1988 napisał(a):

Czy w sytuacji gdy pieniądze z pożyczki przelał pośrednik kredytowy ( taki status ma w KNF) a pożyczkodawca to mała instytucja pożyczkowa - to : 

1. można podważyć to działanie jako naruszenie art117 i ustawy o usługach płatniczych w zw z art. 84-90 tej ustawy ( np . Outscoraing czyli musi być zgoda w KNF żeby przelał kasę )? 
w skrócie czy to możliwe że pożyczkodawca to Talaros a przelew przyszedł od FINCAPITAL ( pośrednik kredytowy)? Według ustawy MIP nie może korzystać z podmiotów trzecich bez zgłoszenia do KNF 

 

czyżby złożono pozew przeciwko Tobie?

[Kulekk1988]

W dniu 12.06.2025 o 22:31, robinson21 napisał(a):

czyżby złożono pozew przeciwko Tobie?

Hahaha tak ale już mam apelacje napisaną tylko że oni nie wiedzą jednego : sprzeczność między paragrafem 2.6 a 5.7 

 

Konflikt między §2.6 a §5.7 – w pigułce:

 

1. §2.6: Za datę zawarcia umowy pożyczki uznaje się dzień przekazania środków na rachunek bankowy Pożyczkobiorcy.
2. §5.7: Pożyczkodawca przekazuje środki dopiero po zawarciu umowy pożyczki – przelewem w ciągu 2 dni roboczych.

 

 

Skutki tego konfliktu:

 

1. Sprzeczność logiczna:
   • Umowa ma być zawarta dopiero po wypłacie środków (§2.6),
   • ale wypłata może nastąpić dopiero po zawarciu umowy (§5.7).
2.  
3. Brak pewnego momentu zawarcia umowy:
   • Utrudnia to ustalenie, kiedy dochodzi do skutecznego zawarcia umowy (czyli kiedy powstają obowiązki stron).
4.  
5. Możliwa nieważność umowy:
   • Jeżeli środki są przekazywane przez inny podmiot niż Pożyczkodawca (np. Pośrednik), to może dojść do wykonania świadczenia przez nieuprawniony podmiot, co również wpływa na ważność umowy.
6.  
7. Zagrożenie dla konsumenta:
   • Konsument nie ma pewności, czy i kiedy zaciągnął zobowiązanie.
   • Może nie być świadomy momentu rozpoczęcia naliczania odsetek i opłat.
8.  
9. Podstawa dla zarzutu nieważności umowy:
   • Taki konflikt może zostać uznany przez sąd za naruszenie przepisów o jednoznaczności oświadczeń woli lub essentialia negotii (istotnych elementów umowy)

 

[robinson21]

W dniu 12.06.2025 o 22:37, Kulekk1988 napisał(a):

Hahaha tak ale już mam apelacje napisaną tylko że oni nie wiedzą jednego : sprzeczność między paragrafem 2.6 a 5.7 

 

 

Konflikt między §2.6 a §5.7 – w pigułce:

 

 

1. §2.6: Za datę zawarcia umowy pożyczki uznaje się dzień przekazania środków na rachunek bankowy Pożyczkobiorcy.
2. §5.7: Pożyczkodawca przekazuje środki dopiero po zawarciu umowy pożyczki – przelewem w ciągu 2 dni roboczych.

 

Skutki tego konfliktu:

 

 

1. Sprzeczność logiczna:
   • Umowa ma być zawarta dopiero po wypłacie środków (§2.6),
   • ale wypłata może nastąpić dopiero po zawarciu umowy (§5.7).
2.  
3. Brak pewnego momentu zawarcia umowy:
   • Utrudnia to ustalenie, kiedy dochodzi do skutecznego zawarcia umowy (czyli kiedy powstają obowiązki stron).
4.  
5. Możliwa nieważność umowy:
   • Jeżeli środki są przekazywane przez inny podmiot niż Pożyczkodawca (np. Pośrednik), to może dojść do wykonania świadczenia przez nieuprawniony podmiot, co również wpływa na ważność umowy.
6.  
7. Zagrożenie dla konsumenta:
   • Konsument nie ma pewności, czy i kiedy zaciągnął zobowiązanie.
   • Może nie być świadomy momentu rozpoczęcia naliczania odsetek i opłat.
8.  
9. Podstawa dla zarzutu nieważności umowy:
   • Taki konflikt może zostać uznany przez sąd za naruszenie przepisów o jednoznaczności oświadczeń woli lub essentialia negotii (istotnych elementów umowy)

rozumiem, że w I instancji wyrok zapadł na twoją niekorzyść a to co tu wstawiono piszesz w piśmie apelacyjnym?

[Kulekk1988]

To do  apelacji ! Oczywiście ‚ a co w tym dziwnego ? To opinia potwierdzona przez miejskiego rzecznika konsumentów na piśmie ? 

[robinson21]

3 minuty temu, Kulekk1988 napisał(a):

Oczywiście ‚ a co w tym dziwnego ?

po pierwsze - ja się nie dziwię, masz takie prawo, ale po drugie - wszystkie zarzuty powinny być podniesione w I instancji sądu, nie wiem czy w apelacji nad tym zarzutem się pochylą, być może masz racje ale tak jak mówię ten zarzut może być spóźniony. 

 

[Kulekk1988]

W dniu 12.06.2025 o 22:59, robinson21 napisał(a):

po pierwsze - ja się nie dziwię, masz takie prawo, ale po drugie - wszystkie zarzuty powinny być podniesione w I instancji sądu, nie wiem czy w apelacji nad tym zarzutem się pochylą, być może masz racje ale tak jak mówię ten zarzut może być spóźniony. 

 

Sąd 1 instancji stwierdził że nie odniosłem się do pożyczki , a tymczasem pożyczkodawca : 

 

 

dziękujemy za wiadomość.

Dziękujemy za wiadomość. Informujemy jednak, że Umowa Pożyczki została dostarczona na wskazany w profilu klienta adres email na trwałym nośniku danych. W związku z powyższym, nie przewidujemy ponownej wysyłki dokumentacji po zamknięciu zobowiązania.

Pozdrawiamy,
Dział Obsługi Klienta Oros.pl

to o czym my tu mówimy ! Naruszenie prawa materialnego przez sąd 1 instancji ! Poza tym to są takie zarzuty że raczej będą wzięte pod uwagę zwłaszcza jak KNF mi potwierdzi raporty 

------------------------------- dodano 3 minuty później -------------------------------

 

 

Poza tym w postępowaniu apelacyjnym można przywołać nowe dowody jeśli się uzasadni dlaczego dopiero teraz 

------------------------------- dodano 10 minut później -------------------------------

 

 

A i jeszcze rzecznik pisze istotny pogląd ?to jest spór o 600 zł nie robiłbym dymu ale jeśli sąd mi mówi z automatu taśmowo umowa ważna i do widzenia , a były przedłużenia - coprawda wcześniejszej - ale mpkk się liczy to o nawet jakbym miał stracić dla satysfakcji ?

 

 

[robinson21]

5 minut temu, Kulekk1988 napisał(a):

Sąd 1 instancji stwierdził że nie odniosłem się do pożyczki ,

dlatego mówię i piszę, czemu nie podnoszono takiego zarzutu w I instancji, apelacja raczej nie służy do podnoszenia nowych zarzutów co do istoty sprawy ale do wykazania, że sąd pierwszej instancji popełnił błędy i błędne wysnuł wnioski z zebranego materiału dowodowego. A po za tym może trochę odpuść, gdyż twoje odpowiedzi w stylu:

 

24 minuty temu, Kulekk1988 napisał(a):

a co w tym dziwnego ?

 

 

12 minut temu, Kulekk1988 napisał(a):

to o czym my tu mówimy !

są agresywne w stosunku do mojej osoby - takie mam odczucie - a nie jestem przeciwko Tobie, tylko staram się wyjaśnić twojej osobie po co jest apelacja,

[Kulekk1988]

Poza tym jak na etapie postępowania dowodowego w 1 instancji składałem zarzuty o art 385 kc ( klauzule abuzywne ) - sąd ich nie zbadał z urzędu a powinien , nie zrobił też „testu przyzwoitości” A i jeszcze rzecznik pisze istotny pogląd ?to jest spór o 600 zł nie robiłbym dymu ale jeśli sąd mi mówi z automatu taśmowo umowa ważna i do widzenia , a były przedłużenia - coprawda wcześniejszej - ale mpkk się liczy to o nawet jakbym miał stracić dla satysfakcji ?

------------------------------- dodano 0 minut później -------------------------------

Teraz, robinson21 napisał(a):

dlatego mówię i piszę, czemu nie podnoszono takiego zarzutu w I instancji, apelacja raczej nie służy do podnoszenia nowych zarzutów co do istoty sprawy ale do wykazania, że sąd pierwszej instancji popełnił błędy i błędne wysnuł wnioski z zebranego materiału dowodowego. A po za tym może trochę odpuść, gdyż twoje odpowiedzi w stylu:

 

 

 

są agresywne w stosunku do mojej osoby - takie mam odczucie - a nie jestem przeciwko Tobie, tylko staram się wyjaśnić twojej osobie po co jest apelacja,

Sorki to nie tak ??

po 1 jestem w pracy ?

po 2 absolutnie nie 

po 3 jeśli tak to odbierasz sorki ☹️ 

[robinson21]

4 minuty temu, Kulekk1988 napisał(a):

Poza tym jak na etapie postępowania dowodowego w 1 instancji składałem zarzuty o art 385 kc ( klauzule abuzywne ) - sąd ich nie zbadał z urzędu a powinien

a czy wskazywałeś w swoich pismach procesowych, które to paragrafy czy punkty umowy stanowią według twojej osoby klauzulę abuzywne?, sąd nie musi badać z urzędu, gdyż nie obliguje tego prawo, z urzędu sąd bada tylko zarzut przedawnienia. A czy ta opinia rzecznika była przedłożona w toku sprawy w I instancji.

[Kulekk1988]

Niestety nie była ona jest uzyskana po wyroku 1 instancji 

[robinson21]

2 minuty temu, Kulekk1988 napisał(a):

Niestety nie była ona jest uzyskana po wyroku 1 instancji

szkoda, bo mogłeś działać dwu torowo, wystąpić do rzecznika sam przed wytoczeniem pozwu jeżeli była sprawa już na horyzoncie i jednocześnie wnosić do sądu wniosek o dopuszczenie czy też aby sam sąd wystąpił z wnioskiem o opinie rzecznika,

[Kulekk1988]

No wiem , ale wydaje mi się ( jeśli nie mam racji to mnie proszę popraw ) , że co innego zarzut pozwanego czyli mój na zasadzie a bo nie dostałem umowy ….niz systemowe naruszenie prawa w kontekście nieuprawnionego podmiotu wypłacającego pożyczkę . Sąd chyba ( nie wiem ?‍♂️) powinien widzieć chociażby że przelew jest nadawca FINCAPITAL ( czyli pośrednik kredytowy) a umowa zawarta z Talaros. 

[robinson21]

sąd nie jest wszechwiedzącym kto jest ujęty na liście KNF, trzeba było mu to przed nosem napisać i wyjaśnić czy wskazać w piśmie procesowym, to samo tyczy się warunków czy też obowiązki jakie musi spełnić pożyczkodawca względem pożyczkobiorcy w myśl ustawy o kredycie konsumenckim w chwili podpisywania czy zawierania umowy na odległość, a jakie obowiązki musi spełnić pożyczkodawca to wyjaśniają odpowiednie artykuły napisane w tej że ustawie.

[Kulekk1988]

W dniu 12.06.2025 o 23:58, robinson21 napisał(a):

sąd nie jest wszechwiedzącym kto jest ujęty na liście KNF, trzeba było mu to przed nosem napisać i wyjaśnić czy wskazać w piśmie procesowym, to samo tyczy się warunków czy też obowiązki jakie musi spełnić pożyczkodawca względem pożyczkobiorcy w myśl ustawy o kredycie konsumenckim w chwili podpisywania czy zawierania umowy na odległość, a jakie obowiązki musi spełnić pożyczkodawca to wyjaśniają odpowiednie artykuły napisane w tej że ustawie.

a art 6kc ? Mówiący o tym , że powód musi udowodnić roszczenie ? 

 

A art 6 kc ?mówiący o tym, że to strona powodowa powinna udowodnić roszczenie ? Nie ma tu zastosowania. No najwyżej przegram , ale składam apelacje , bo nawet nie wzięto pod uwagę ( a o tym pisałem wcześniej ) że byłby przedłużenia na 1800 zł przy pożyczce za 600. Coprawda inna data umowy ale nie minęło 120 dni w myśl art 36c ustawy o kk. 

------------------------------- dodano 0 minut później -------------------------------

 

 

Teraz mnie się wydaje , że jesteś niemiły ?

------------------------------- dodano 3 minuty później -------------------------------

 

 

A już najważniejsze jest chyba to , że sąd 1 instancji miał taki dokument ; „

 

 

nkurencji i Konsumentów (dalej: „Urząd”, „UOKiK”) za pośrednictwem platformy

ePUAP uprzejmie informuję, że wszczęte wobec Fincapital sp. z o.o. z siedzibą w

Warszawie (dalej: „Spółka”) postępowanie o sygn. RGD.610.7.2023 w sprawie praktyki

naruszającej zbiorowe interesy konsumentów, polegającej na rozpowszechnianiu

nieprawdziwych informacji wskazujących, że zamówienie przez pożyczkobiorcę raportu

scoringowego z oceną zdolności kredytowej (Raportu FinTech) jest spełnieniem warunku

uzyskania odroczenia spłaty pożyczki o 30 dni podczas, gdy Raport FinTech nie dawał

gwarancji odroczenia spłaty oraz nie był wymagany przez współpracujących ze Spółką

pożyczkodawców przy podejmowaniu decyzji o odroczeniu spłaty pożyczki, która to decyzja

była każdorazowo podejmowana przez pożyczkodawców we własnym zakresie, co może

stanowić nieuczciwą praktykę rynkową, o której mowa w art. 5 ust. 1 oraz ust. 2 pkt 1 ustawy

o przeciwdziałaniu nieuczciwym praktykom rynkowym1 oraz godzić w zbiorowe interesy

konsumentów, a przez to stanowić naruszenie, o którym mowa w art. 24 ust. 1 i 2 pkt 3

ustawy o ochronie konkurencji i konsumentów2

, pozostaje w toku” i nawet nie odniósł się do tego w uzasadnieniu 

------------------------------- dodano 8 minut później -------------------------------

 

 

To fragment uzasadnienia „

 

 

podnosił szereg argumentów i przedłożył liczne dokumenty, zarzucając pożyczkodawcy naruszenie ustawy o kredycie konsumenckim, naruszenie ustawy o przeciwdziałaniu nieuczciwym praktykom rynkowym, rolowanie pożyczek…” dziwi mnie że sędzia vice przewodniczący wydziału cywilnego tak orzekl. 

------------------------------- dodano 14 minut później -------------------------------

 

 

Albo to ; 

 

 

 

„…pozwany odniósł się do stanu faktycznego, który nie dotyczył niniejszej sprawy…”

„Wzorzec umowny w tym zakresie jest wystarczająco jasny.”

------------------------------- dodano 16 minut później -------------------------------

 

 

Albo to ; 

 

 

 

„…pozwany odniósł się do stanu faktycznego, który nie dotyczył niniejszej sprawy…”

„Wzorzec umowny w tym zakresie jest wystarczająco jasny.”

------------------------------- dodano 16 minut później -------------------------------

 

 

„W umowie pożyczki załączonej do pozwu wskazano

 

 

szczegółowo sposób kalkulowania poszczególnych obciążeń związanych z

udzielaną pożyczką. Precyzyjność zapisu, jego zrozumiałość w zakresie

obliczenia takiej wysokości dla przeciętnego konsumenta, w ocenie Sądu, nie

pozostawia żadnych wątpliwości.” To jakby samo przez się ?się rozumie 

[robinson21]

4 godziny temu, Kulekk1988 napisał(a):

a art 6kc ? Mówiący o tym , że powód musi udowodnić roszczenie ? 

jak najbardziej masz racje i w ocenie sądu powód tego dokonał, natomiast Ty wdałeś się w spór, i naj prawdopodobnie nie zaprzeczałeś wnioskom, zarzutom czy też twierdzeniom strony powodowej w pismach procesowych co było de facto przyznaniem się do wzięcia pożyczki. Ja jak prowadzę jakąś sprawę mimo przedkładania przez stronę powodową licznych dowodów na poparcie pozwu zawsze ale to zawsze zaprzeczam istnieniu wierzytelności a dodatkowo podnoszę odpowiednie zarzuty czy to związane z samym materiałem dowodowym czy też z samą treścią dokumentów. Nie znam twojej sprawy, nie wiem co powód pisał jakie dowody dołączył do pozwu oraz nie wiem co Ty pisałeś w pismach procesowych w ramach replik na pisma powoda.  

[Kulekk1988]

Oke dzięki ? powiedz mi proszę - ale tak obiektywnie czy 20 stron apelacji to dużo ? Pytam bo widzę, że jesteś doświadczony , a nie chce sądu zarzucać treścią . Gdybyś mógł ciut więcej na ten temat napisać - będę wdzięczny. To ma być suchy fakt i dowód , bez ozdobników w stylu artykuł dyrektywy mówi to i to ( dobre mam założenie, że sąd teoretycznie zna te przepisy)? 

[robinson21]

15 minut temu, Kulekk1988 napisał(a):

Oke dzięki ? powiedz mi proszę - ale tak obiektywnie czy 20 stron apelacji to dużo ? Pytam bo widzę, że jesteś doświadczony , a nie chce sądu zarzucać treścią . Gdybyś mógł ciut więcej na ten temat napisać - będę wdzięczny. To ma być suchy fakt i dowód , bez ozdobników w stylu artykuł dyrektywy mówi to i to ( dobre mam założenie, że sąd teoretycznie zna te przepisy)? 

Pismo apelacyjne może mieć i 50 stron a czy w tym piśmie będzie merytoryczne uzasadnienie co do wyroku I instancji to będzie wiedziała strona apelacyjna oraz czy przekonasz sąd apelacyjny do tego, że sąd pierwszej instancji poczynił błędne założenia oraz wysnuł błędne wnioski z materiału dowodowego. Trudno jest przekonać sąd apelacyjny o czymś, gdy de facto nie zaprzeczano istnienia zobowiązania. Ale mamy dwuinstancyjne dochodzenia swoich spraw, zatem jeżeli coś Ci mówi złóż apelacje to o prostu składasz i tyle.

[Kulekk1988]

Oke dzięki , ale to nie jest tak, że jak to będzie 20 stron to tego nikt nie przeczyta ? 

[robinson21]

14 minut temu, Kulekk1988 napisał(a):

Oke dzięki , ale to nie jest tak, że jak to będzie 20 stron to tego nikt nie przeczyta ? 

Nie, nie, sędzia sądu apelacyjnego musi zapoznać się z aktami sprawy, i zapewne będzie czytał pisma apelacyjne czy to strony która apeluje czy też strony przeciwnej.