Kredyt

[prezesik24]

Co w/g Ciebie jest dla Ciebie niezrozumiałe w mojej ofercie ? Bo jak na razie jesteś jedyną osobą, która tego nie rozumie .

[ArturKredyty]

Na forum przewineło się kilkanaście tyś osób i jedna nie może przeżyć tego schematu...

nie jest prawdą że ludzie sa wprowadzani w błąd przez te oferty

 

w naszym schemacie nie ma całkowitego kosztu kredytu czyli kwoty brutto i odsetek za cały okres może to tak Cie obrusza ale znajdziesz kwotę netto-czyli kwotę do wypłaty

kwotę brutto - czyli z kosztami

oraz oprocentowanie

wysokość raty oraz ich ilosć co pomnożone daje całkowity koszt kredytu za pełen okres

 

szukasz dziury w całym

 

my po prostu tak ustaliliśmy, jedynym wyjściem jest załozenie własnego forum:(

[Forrest]

Co w/g Ciebie jest dla Ciebie niezrozumiałe w mojej ofercie ? Bo jak na razie jesteś jedyną osobą, która tego nie rozumie .

Różnica pomiędzy ofertą na forum, a tym co będzie później w umowie czy formularzu. Moje zarzutu sprowadzają się do tego, nie ma czegoś takiego jak kwota brutto, a że Twoja oferta była "prosta" w swojej formie to ją przywołałem, bo nie było wielu kosztów pożyczki.

kwotę brutto - czyli z kosztami

oraz oprocentowanie

Tylko, że całkowita całkowity koszt kredytu to też oprocentowanie, a nie tylko różnica pomiędzy kwottą brutto do netto.

 

Aha i podstawowa kwestia, oprocentowania wg. waszej nomenklatury powinno być wyliczane od kwoty netto - czyli całkowitej kwoty kredytu. Nie liczy się go od kwoty brutto! Podstawę prawną już podawałem w tym temacie.

Na forum przewineło się kilkanaście tyś osób i jedna nie może przeżyć tego schematu...

A nie lepiej wypracować ujednolicone standardy, aby to co jest tutaj w ofercie było potem spójne z tym co jest w formularzu i w umowie?

my po prostu tak ustaliliśmy, jedynym wyjściem jest załozenie własnego forum

Nie masz co się martwić o moje inne fora Dobrze przędą, ale to mi się też pod pewnymi względami podoba...

[prezesik24]

O ktorym oprocentowaniu mówsz o RRSO , czy nominalnym ??

[Forrest]

Logiczne, że nominalnym. Nie może być to RRSO, bo m.in. z całkowitego kosztu kredytu wylicza się RRSO. Argumenty na to przywołałem cytując raport Prezesa UOKiK na jednej ze wcześniejszych stron. Kilka banków dostało z tego zarzut naruszenia zbiorowych interesów konsumentów, bo w całkowitej kwocie kredytu wliczali koszty kredytu i później z tego oprocentowanie.

[ArturKredyty]

"Różnica pomiędzy ofertą na forum, a tym co będzie później w umowie czy formularzu. "

już to przerabialiśmy

nie ma żadnej róznicy ..zejdź na ziemie, nie znam Cie i obowiązuje mnie ochrona danych ale kazdą umowę którą uruchomiłem mógłbym porównać ze wczesniejszą ofertą...znowu robisz z innych debili:) a sam sie mylisz;)

 

"Tylko, że całkowita całkowity koszt kredytu to też oprocentowanie, a nie tylko różnica pomiędzy kwottą brutto do netto. "

 

nie..kwota brutto to netto plus dodatkowe koszty które są od razu doklejane do kredytu np. prowizja czy ubezpieczenie pobrane z góry..czy to za trudno tak światłej osobie zrozumieć?

 

"ha i podstawowa kwestia, oprocentowania wg. waszej nomenklatury powinno być wyliczane od kwoty netto - czyli całkowitej kwoty kredytu. Nie liczy się go od kwoty brutto! Podstawę prawną już podawałem w tym temacie."

 

oprocentowanie kredytu to nie jest kwestia ustalana przez doradcę, to marża plus wibor 3 msc zazwyczaj, i to bank ustala oprocentowanie bazowe, a koszty sie na nie skladają... rsso liczy się od kwoty brutto a nie od tego co wymyśli anaonimowy facet na forum;)

"A nie lepiej wypracować ujednolicone standardy, aby to co jest tutaj w ofercie było potem spójne z tym co jest w formularzu i w umowie?"

 

Owszem lepiej...my je wypracowaliśmy, dostosuj się lub ....

[Forrest]

nie ma żadnej róznicy ..zejdź na ziemie, nie znam Cie i obowiązuje mnie ochrona danych ale kazdą umowę którą uruchomiłem mógłbym porównać ze wczesniejszą ofertą...znowu robisz z innych debili a sam sie mylisz;)

To znaczy, że źle wypełniasz umowę, bo nigdzie nie masz prawa wpisać "kwoty brutto" w znaczeniu podanym tutaj na forum. Nie ma na to miejsca ani w umowie, ani w formularzu.

nie..kwota brutto to netto plus dodatkowe koszty które są od razu doklejane do kredytu np. prowizja czy ubezpieczenie pobrane z góry..czy to za trudno tak światłej osobie zrozumieć?

W kwocie brutto, która jest tutaj stworzona możecie wklejać co chcecie, łącznie z kosztami za energie elektroczną, co nie oznacza, że taka dowolność jest w umowie. Kwota brutto nie ma swojego odpowiednika w ustawie/formularzu/umowie. Nie ma... a jak jest to mi wskaż gdzie, a Tobie powiem dlaczego się mylisz.

oprocentowanie kredytu to nie jest kwestia ustalana przez doradcę, to marża plus wibor 3 msc zazwyczaj, i to bank ustala oprocentowanie bazowe, a koszty sie na nie skladają... rsso liczy się od kwoty brutto a nie od tego co wymyśli anaonimowy facet na forum;)

To nie chodzi o wysokość oprocentowania, tylko to od czego jest liczone... Rozumiesz? Inne jest oprocentowanie jak liczysz tylko od kwoty do wypłaty (czyli całkowitej kwoty kredytu), a inne jest jak liczysz od tego co jest do wypłaty + koszty kredytu. Poprzez "inne" rozumiem jego wartość końcową przez cały okres umowy wyrażoną w złotówkach.

Nie, RRSO nie liczy się od żadnej kwoty brutto. Sprawdź w załącznik nr 1 do ustawy i legendę do tego wzoru matematycznego.

Owszem lepiej...my je wypracowaliśmy, dostosuj się lub ....

Na potrzeby forum i owszem, ale już w realu to się nie sprawdzi.

 

Ps. nie podałeś banku w którym pracujesz, co bym sprawdził ich ofertę i przykładowy formularz )

[ArturKredyty]

Na potrzeby forum i owszem, ale już w realu to się nie sprawdzi. Ps. nie podałeś banku w którym pracujesz, co bym sprawdził ich ofertę i przykładowy formularz )

 

PS.1 to się sprawdza w realu i tutaj

PS.2 nie byłeś w 10 bankach i nie poprosiłeś o formularz;)

[Forrest]

Nie przedstawiłeś mi gdzie ta kwota brutto w formularzu jest umieszczona. Ja przywołałem definicje ustawą znaczenia tego co masz w formularzu i w umowie i wynika z tego jednoznacznie, że nie ma tam miejsce na żadną kwotę brutto. Jeśli wypełniasz tak umowy, to tylko współczuje... klientom.

[prezesik24]

To powiedz nam w którym banku to zweryfikowałeś ??

[ArturKredyty]

jeśli tak czytasz ustawy to współczuje...Tobie:)

 

ps...może nie wiesz ale od jakichś 100 lat doradcy rzadko wypełniają umowy... ja generuje je z systemu więc wybacz moją ciemnotę;)

 

przedstawiłem Ci gdzie jest ta kwota jakieś 500 postów wyżej ale to olałeś i zakręciłeś dyskusję od nowa:) więc powodzenia... podyskutuj z kimś jeszcze:)

[Forrest]

To powiedz nam w którym banku to zweryfikowałeś ??

Co? Stosuje po prostu ustawę, podpierając się np. wykładnią organów nadzorczych (w tym wypadku Prezesa UOKiK, który jest w każdej umowie wskazany jako organ nadzorczy, a przynajmniej powinien być wskazany). Oczywiście można przywołać jeszcze trochę doktrynę, np. komentarz Pisulińskiego do ustawy o kredycie konsumencki, ale myślę, że na potrzeby tego forum jest to zbędne. Na chwilę obecną nikt na forum nie deprecjonuje definicji ustawowych... i nie wyjaśnia skąd się wzięła ta kwota brutto i jaką ją wpisać w formularz

jeśli tak czytasz ustawy to współczuje...Tobie

Śmiało, wskaż którą definicje z ustawy źle podałem? Nie widzisz np. w całkowitym koszcie kredytu słowa "oprocentowanie"?

 

przedstawiłem Ci gdzie jest ta kwota jakieś 500 postów wyżej ale to olałeś i zakręciłeś dyskusję od nowa więc powodzenia... podyskutuj z kimś jeszcze

To ja już Tobie mówiłem, że nie jest to tożsame z "całkowitą kwotą kredytu", bo są to środki, które konsument otrzymuje do swobodnej dyspozycji w ramach kredytu. Kwota brutto to są środki, które otrzymuje + prowizje, ubezpieczenia etc. Nie są to więc sformułowania zamienne. Uzasadnienie podałem już przywołując część z raportu UOKiK.

 

TUTAJ masz link do raportu - uokik.gov.pl/download.php?plik=12543

 

A TUTAJ masz listę podmiotów, które kontrolowali i przeciwko którym postawili zarzuty. Sprawdź, może Twój pracodawca też tam się znalazł: uokik.gov.pl/download.php?plik=12544

[ArturKredyty]

tak jest kwota kredytu to nie kwota kredytu rata to nie rata a kredyt to nie kredyt:) koniec nabijania postów kolego..bez odbioru:)

[Forrest]

Merytoryczność ponad wszystko jak widzę. Unikasz odpowiedzi i tyle. Podałem w poście wyżej (po edycji) link do raportu i listę kontrolowanych przedsiębiorstw. Sprawdź, może znajdziesz tam swojego pracodawcę

[goguś]

Co? Stosuje po prostu ustawę

 

prezesik nie o to pytał, zapewne chodziło mu o to w których bankach byłeś i sprawdziłeś że bank nie informuje odpowiednio klientów tak jak nakazuje ustawa ? ja nie widzę problemu, niech klienci korzystają z kredytu darmowego w czym problem ?

 

TUTAJ masz link do raportu - uokik.gov.pl/download.php?plik=12543

 

 

błagam, poczytaj: http://www.forum-kredytowe.pl/f136/dobra-pozyczka-pkf-skarbiec-opinie-42839-66.html#post355196 tu też od lat kontrolowali aż się ze.... wzięli wypłaty i premię a karawana jedzie dalej, miejmy nadzieję że pani prezes nie kontrolowała osobiście banków bo będzie awaria

[ArturKredyty]

"Merytoryczność ponad wszystko jak widzę. Unikasz odpowiedzi i tyle. Podałem w poście wyżej (po edycji) link do raportu i listę kontrolowanych przedsiębiorstw. Sprawdź, może znajdziesz tam swojego pracodawcę :P"

 

 

nie wiem jak Ciebie ale mnie nie bawi rzucanie grochem o ściane;) Do Ciebie się mówi ale Ty nie słyuszysz moich słów...to romantyczne i naprawdę wzrusza mnie ale szkoda na to czasu:) Ty jesteś alfą i omegą...no ale czasem ta dyskusja przypominała rozmowę z alfem mimo to dziękuje za ten zaszczyt...czuje się wyedukowany i zmieniłeś moje nastawienie do ustawy i przedstawiania ofert...dziękuje

[prezesik24]

Dokladnie o to mi chodzilo- w jakich Bankach byłeś widziałeś umowę , ofertę ?

Teraz co do wykazu Banków które zamieściłeś w linku , rozumiem że skoro nie ma tam mowy o DB i błędnego liczenia RRSO , to z DB jest wszystko oki tak ?? Jeżeli tak co do masz do mojego schematu ??

[PlanFinance]

Forrest schemat ustaliłem na potrzeby tego działu. Schemat jest prosty i ma służyć wstępnemu wskazaniu i porównaniu ofert kredytowych. Każdy rozumie sens i celowość takiego a nie innego przedstawiania danych. Nikt na forum nie ma obowiązku trzymać się do granic bólu założeń ustawy. Co poniektórzy są na forum od kilku lat i uwierz wiemy jakie są potrzeby i wymagania userów, którzy tu trafiają. Widzieliśmy tysiące zapytań, pomagaliśmy w ich rozwiązywaniu, znamy standard wiedzy ludzie tu trafiających. W związku z tym wiemy co jest wystarczające a co nie. W związku z tym proszę daruj sobie pouczanie.

[Forrest]

wzięli wypłaty i premię a karawana jedzie dalej, miejmy nadzieję że pani prezes nie kontrolowała osobiście banków bo będzie awaria

Przypomnę, że w Polsce istnieje prawo do odwołania się do niezawisłego sądu. Ten przedsiębiorca się odwołał i trwa to w nieskończoność z tego co widzę, bo te (sądy) są zakorkowane innymi sprawami. Czyja tutaj wina? Niedrożności systemu. Nie pozbawia to jednak prawa konsumenta do domagania się roszczeń w indywidualnym sporze. UOKiK nie dysponuje możliwością zakazania "ot tak" prowadzenia określonej działalności przez przedsiębiorcę.

Rozumiem że skoro nie ma tam mowy o DB i błędnego liczenia RRSO , to z DB jest wszystko oki tak ?

Przeczytaj raport. Jeśli nie widzisz ich na liście, to znaczy, że nie podlegały kontroli w ramach tego raportu. Analizując ilość banków czy firm pożyczkowych, nawet skoków działających w Polsce to chyba zrozumiałe, ze nie można wszystkich objąć w jednym badaniu.

Forrest schemat ustaliłem na potrzeby tego działu. Schemat jest prosty i ma służyć wstępnemu wskazaniu i porównaniu ofert kredytowych. Każdy rozumie sens i celowość takiego a nie innego przedstawiania danych. Nikt na forum nie ma obowiązku trzymać się do granic bólu założeń ustawy.

Ustawa zmieniła się pod koniec 2011 roku, w tym właśnie sposób prezentowania ofert. Szanuje, że forum wybrało taki, a nie inny sposób przedstawiania wartości oraz kosztów pożyczek/kredytów, co nie oznacza, że w ramach istniejących tematów nie mogę zwracać uwagi na nieścisłości z tego wynikające, które po pewnym okresie są "przestarzałe". Skoro jest tutaj odgórny system zamieszczania ofert, to tylko jest decyzją administracji, czy dostosuje go do obowiązujących reguł, zgodnie z system przyjętym (lub teoretycznie przyjętym) przez wszystkie podmioty finansowe udzialające kredytów/pożyczek na polskim rynku. Jak widzę, nikt wcześniej takich wątpliwości nie zgłaszał, więc nie było dyskusji na ten temat. W mojej ocenie, rzeczowa argumentacja jest cenniejsza, niż na ślepo przyjęte schematy stosowane z przeświadczeniem, że administrator ma zawsze racje. W mojej ocenie , skoro europejski ustawodawca uznał, że taki, anie inny system prezentacji ofert jest najbardziej przejrzysty i najskuteczniejszy, to w mojej ocenie powinno się go stosować. Na forum nie ma takiego przymusu, co w mojej ocenie nie oznacza możliwości dyskusji na ten temat, w celu "wyłapania" ewentualnych nieścisłości. To czy się do niego zastosujecie zależy od Was.

Widzieliśmy tysiące zapytań, pomagaliśmy w ich rozwiązywaniu, znamy standard wiedzy ludzie tu trafiających.

Każdy ma własne doświadczenia i nie zmierzam podważać ich u innych osób, niemniej stwierdzam tylko, to co wynika z przepisów i interpretacji organów nadzorczych.

[prezesik24]

Czyli raport jest niaktualny w/g Ciebie tak i DB nie bylo objete badaniem ??

[PlanFinance]

Zamykam temat. Wątek wyczerpany.