Sankcja kredytu darmowego.

[lukaszb]

4 minuty temu, aggie7 napisał(a):

Jest to sprawa przeciwko SKOK, o której dokładnie wspomniałam tutaj: 

 

Tam jest jeszcze mowa o zastosowaniu innej linii obrony, później jednak postawiłam na SKD. Sprawę prowadziła Twoja kancelaria, niedawno zapadł wyrok oddalający apelację. Niestety nie otrzymałam informacji dlaczego zapadła taka właśnie decyzja, tylko jedną stronę PDF z odpisem wyroku. Liczę oczywiście na wyrok z uzasadnieniem, gdyż uważam, że warto powalczyć dalej. Mam nadzieję, że nie zostały przekroczone terminy (takie kojarzę z wyroku pierwszej instancji), które uniemożliwią mi kontynuację sprawy…

 

A dziś dowiaduję się z forum, że istnieje jeszcze coś takiego jak „skarga nadzwyczajna”. ?

Podeślij mi proszę swoje nazwisko na priv. Po dzisiejszym wyroku przeanalizujemy sprawe i moze beda podstawy żeby do niej wrocic.

[aggie7]

Dzięki, przed chwilą wysłałam. ☺️

[lukaszb]

8 minut temu, aggie7 napisał(a):

Dzięki, przed chwilą wysłałam. ☺️

Ok. Dziękuję.

[Szary]

https://businessinsider.com.pl/prawo/jest-decyzja-tsue-w-sprawie-darmowych-kredytow/l850z72

 

Mamy korzystną dla kredytobiorców decyzję TSUE. Ciekawie się robi. 

[lukaszb]

12 minut temu, Szary napisał(a):

https://businessinsider.com.pl/prawo/jest-decyzja-tsue-w-sprawie-darmowych-kredytow/l850z72

 

Mamy korzystną dla kredytobiorców decyzję TSUE. Ciekawie się robi. 

Ogólnie z artykułu wynika kilka ciekawych wniosków, także dot. WIBOR. Ale nie mam wątpliwości, że będzie trzeba dalej ganiać po sądach, jak ganiają frankowicze, no i jest jeszcze kilka innych istotnych zapytań preiudycjalnych np. dot. terminu 12 miesięcy.

------------------------------- dodano 5 minut później -------------------------------

A tu sam wyrok z uzasadnieniem -> https://eur-lex.europa.eu/legal-content/PL/TXT/HTML/?uri=CELEX:62023CJ0472

[34l]

7 minut temu, lukaszb napisał(a):

Ogólnie z artykułu wynika kilka ciekawych wniosków, także dot. WIBOR. Ale nie mam wątpliwości, że będzie trzeba dalej ganiać po sądach, jak ganiają frankowicze, no i jest jeszcze kilka innych istotnych zapytań preiudycjalnych np. dot. terminu 12 miesięcy.

------------------------------- dodano 5 minut później -------------------------------

 

 

A tu sam wyrok z uzasadnieniem -> https://eur-lex.europa.eu/legal-content/PL/TXT/HTML/?uri=CELEX:62023CJ0472

 

 

Panie Łukaszu,

 

na podstawie swojej wiedzy i doświadczenia - jak ten wyrok ma się do kredytowania przez bank prowizji? Nie będę ukrywał, że posiadam kilka zobowiązań w ramach których mógłbym „zyskać“, bagatela, ponad 100 tysięcy złotych i jest to dla mnie szansa na to, żeby odciąć się finalnie od grzeszków przeszłości i w 3 lata się „wyczyścić“. 
 

W związku z powyższym będę też oczywiście szukał kompleksowej pomocy w kilku sprawach. Mam świadomość jak to działa, więc pozostanie kwestia uzgodnienia warunków. Na dzień dzisiejszy są 4 kredyty gdzie wiem, że koszty pozaodsetkowe są kredytowane, natomiast nie robiłem pochopnych kroków właśnie w oczekiwaniu na ten wyrok. 

[lukaszb]

2 minuty temu, 34l napisał(a):

Panie Łukaszu,

 

na podstawie swojej wiedzy i doświadczenia - jak ten wyrok ma się do kredytowania przez bank prowizji? Nie będę ukrywał, że posiadam kilka zobowiązań w ramach których mógłbym „zyskać“, bagatela, ponad 100 tysięcy złotych i jest to dla mnie szansa na to, żeby odciąć się finalnie od grzeszków przeszłości i w 3 lata się „wyczyścić“. 
 

W związku z powyższym będę też oczywiście szukał kompleksowej pomocy w kilku sprawach. Mam świadomość jak to działa, więc pozostanie kwestia uzgodnienia warunków. Na dzień dzisiejszy są 4 kredyty gdzie wiem, że koszty pozaodsetkowe są kredytowane, natomiast nie robiłem pochopnych kroków właśnie w oczekiwaniu na ten wyrok. 

Czytamy właśnie i analizujemy treść uzasadnienia.

------------------------------- dodano 1 minutę później -------------------------------

2 minuty temu, 34l napisał(a):

na podstawie swojej wiedzy i doświadczenia - jak ten wyrok ma się do kredytowania przez bank prowizji?

Ale w tej kwestii jest zapytanie prejudycjalne sądu w Łodzi.

[34l]

Czy wynik Państwa analizy zostanie udostępniony „dla mas“, czy też pozostanie w obrębie „tajemnic spółki“? 

[lukaszb]

Teraz, 34l napisał(a):

Czy wynik Państwa analizy zostanie udostępniony „dla mas“, czy też pozostanie w obrębie „tajemnic spółki“? 

Podeślij proszę te umowy na mój email. Dokonamy bezpłatnej analizy i wrócimy z informacjami. 

[Ekspert]

4 minuty temu, 34l napisał(a):

Panie Łukaszu,

 

na podstawie swojej wiedzy i doświadczenia - jak ten wyrok ma się do kredytowania przez bank prowizji? Nie będę ukrywał, że posiadam kilka zobowiązań w ramach których mógłbym „zyskać“, bagatela, ponad 100 tysięcy złotych i jest to dla mnie szansa na to, żeby odciąć się finalnie od grzeszków przeszłości i w 3 lata się „wyczyścić“. 
 

W związku z powyższym będę też oczywiście szukał kompleksowej pomocy w kilku sprawach. Mam świadomość jak to działa, więc pozostanie kwestia uzgodnienia warunków. Na dzień dzisiejszy są 4 kredyty gdzie wiem, że koszty pozaodsetkowe są kredytowane, natomiast nie robiłem pochopnych kroków właśnie w oczekiwaniu na ten wyrok. 

W mojej ocenie wyrok korzystny, przede wszystkim z uwagi na możliwość proporcjonalności „przewinienia”, zaś nasza ustawa o kredycie mówi o tym zero jedynkowo/ albo jest zawinienie albo go nie ma. 
 

Ponad to Trybunał przypomniał, że w umowie o kredyt należy podać w sposób jasny i zwięzły RRSO obliczoną z chwili jej zawarcia.

 

Sam fakt (w wyroku) związany z RRSO nie jest dla mnie niejasny, muszę przeczytać uzasadnienie raz jeszcze. 
 

Ps. Ten wyrok nie dotyczył naliczania odsetek od kredytowanej prowizji, na ten wyrok trzeba jeszcze będzie poczekać.

[lukaszb]

18 minut temu, Ekspert napisał(a):

Sam fakt (w wyroku) związany z RRSO nie jest dla mnie niejasny, muszę przeczytać uzasadnienie raz jeszcze. 

Ja to rozumiem tak, że jeżeli w umowie RRSO jest zawyżone, czyli np. w umowie jest 15% a powinno być 10% to nie ma SKD, ale jeżeli mamy sytuację odwrotną, czyli RRSO w umowie jest 10% a powinno być 15% to jest SKD. Choć stoi to w sprzeczności z kolejnym wnioskiem, że każde naruszenie jest SKD.

[34l]

ZBP zdążył już odtrąbić sukces i zakomunikować, że jednak wolno naliczać odsetki od prowizji, a cały wyrok TSUE jest właściwie pro-bankowy.

[lukaszb]

5 minut temu, 34l napisał(a):

ZBP zdążył już odtrąbić sukces i zakomunikować, że jednak wolno naliczać odsetki od prowizji, a cały wyrok TSUE jest właściwie pro-bankowy.

 

 

A co mieli zrobić? Franki też były sukcesem.

 

Później będzie klasycznie: płacz, że banki są biedne i że nie muszą utworzyć rezerwy i że to takie niesprawiedliwe, że wszyscy za to zapłacimy a później komunikaty o dywidendach i zyskach sektora bankowego, które znów pobiją rekordy.

[34l]

15 minut temu, lukaszb napisał(a):

 

 

A co mieli zrobić? Franki też były sukcesem.

 

Później będzie klasycznie: płacz, że banki są biedne i że nie muszą utworzyć rezerwy i że to takie niesprawiedliwe, że wszyscy za to zapłacimy a później komunikaty o dywidendach i zyskach sektora bankowego, które znów pobiją rekordy.

Rzecz jasna. Pro-bankowi lobbyści nr 1 musieli zająć takie stanowisko. Jak natomiast w odniesieniu do SKD będą się na to zapatrywały sądy? Tj. czy np. w sprawach frankowych sędziowie podpierali się stanowiskiem ZBP?

 

Dodatkowo uważam (ale to wyłącznie moja subiektywna opinia), że dopiero wyrok ws. kredytowania kosztów kredytu (oby pozytywny dla nas) rozpocznie efekt kuli śnieżnej. 
 

Mając Pańską atencję zapytam jeszcze - czy w obliczu pewnych niemalże (lobby bankowe jest potężne na terenie tego kraju) zmian w ustawie o kredycie konsumenckim zasadnym byłoby złożenie oświadczeń już teraz, nim ww. zmiany wejdą w życie? 

[lukaszb]

6 minut temu, 34l napisał(a):

Rzecz jasna. Pro-bankowi lobbyści nr 1 musieli zająć takie stanowisko. Jak natomiast w odniesieniu do SKD będą się na to zapatrywały sądy? Tj. czy np. w sprawach frankowych sędziowie podpierali się stanowiskiem ZBP?

Wątpię. To dobry wyrok, ale jeszcze jest kilka innych zapytań choćby łódzkiego sądu, które jeszcze bardziej temat rozwalą. W Polsce jest bardzo silne lobby banków. Ostatnio w warszawskiej ORA były szkolenia Prezesa ZBP z SKD  Zdumiewające.

 

6 minut temu, 34l napisał(a):

Dodatkowo uważam (ale to wyłącznie moja subiektywna opinia), że dopiero wyrok ws. kredytowania kosztów kredytu (oby pozytywny dla nas) rozpocznie efekt kuli śnieżnej. 

Podzielam. To jedno z w/w pytań.

 

6 minut temu, 34l napisał(a):

Mając Pańską atencję zapytam jeszcze - czy w obliczu pewnych niemalże (lobby bankowe jest potężne na terenie tego kraju) zmian w ustawie o kredycie konsumenckim zasadnym byłoby złożenie oświadczeń już teraz, nim ww. zmiany wejdą w życie? 

Oczywiście, ale poczekaj chwilę na info od nas. Zmiany z dnia na dzień nie wejdą, a i tak decyduje data zawarcia umowy.

[34l]

Teraz, lukaszb napisał(a):

Wątpię. To dobry wyrok, ale jeszcze jest kilka innych zapytań choćby łódzkiego sądu, które jeszcze bardziej temat rozwalą. W Polsce jest takie właśnie lobby banków. Ostatnio w warszawskiej ORA były szkolenia Prezesa BZP z SKD  Zdumiewające.

 

Tak, to jedno z w/w pytań.

 

Oczywiście, ale poczekaj chwilę na info od nas. Zmiany z dnia na dzień nie wejdą, a i tak decyduje data zawarcia umowy.

Oczywiście, poczekam. Z jedną z instytucji walczę samodzielnie już od jakiegoś czasu (no, z pomocą RF) i jak na razie uwalczyłem obniżenie kosztów o 5000 zł. Jestem natomiast pozytywnie zaskoczony Panią Adwokat z ramienia RF, walczy jak lew bombardując Wonge to z lewa, to z prawa. 
 

Poza tym o tyle o ile w przypadku zwrotów prowizji z tytułu wcześniejszej spłaty banki szybciutko zaczęły te środki oddawać, tak nie spodziewam się tutaj raczej analogii. Prędzej pójdzie to, jak sam Pan poniekąd wspomniał, w stronę Franków i sporo jeszcze wody w Wiśle upłynie zanim banki same będą dążyły do ugód. 
 

[lukaszb]

Teraz, 34l napisał(a):

Oczywiście, poczekam. Z jedną z instytucji walczę samodzielnie już od jakiegoś czasu (no, z pomocą RF) i jak na razie uwalczyłem obniżenie kosztów o 5000 zł. Jestem natomiast pozytywnie zaskoczony Panią Adwokat z ramienia RF, walczy jak lew bombardując Wonge to z lewa, to z prawa. 

Czasem rzeczywiście można dobrze trafić...

 

1 minutę temu, 34l napisał(a):

Poza tym o tyle o ile w przypadku zwrotów prowizji z tytułu wcześniejszej spłaty banki szybciutko zaczęły te środki oddawać, tak nie spodziewam się tutaj raczej analogii. Prędzej pójdzie to, jak sam Pan poniekąd wspomniał, w stronę Franków i sporo jeszcze wody w Wiśle upłynie zanim banki same będą dążyły do ugód. 

Pełna zgoda ?

[Jakobo]

Mam pytanie, czy jeśli złożyłem SKD, działając z kancelarią, to ten wyrok przybliża, mnie do zwrotu kosztów, i podważenia tego wszystkiego jeśli, sprawa pójdzie do sądu? Kredyt gotówkowy, bank PKO BP. 

[lukaszb]

2 minuty temu, Jakobo napisał(a):

Mam pytanie, czy jeśli złożyłem SKD, działając z kancelarią, to ten wyrok przybliża, mnie do zwrotu kosztów, i podważenia tego wszystkiego jeśli, sprawa pójdzie do sądu? Kredyt gotówkowy, bank PKO BP. 

Tak, to duży krok do przodu.

[bieg]

Wyrok jest ale czy jest tak spektakularny jak sprawa dotycząca zwrotu prowizji przy wcześniejszej spłacie? No raczej Nie?

Sady jakie w naszym kraju mamy sami wiemy. Dodatkowo lobby bankowe robi swoje aby umniejszyć wartości tego orzeczenia. 
Szkoda, że Rzecznik Finansowy ma taką małą siłę przebicia w usprawnianiu przestrzegania prawa przez Banki. 
Czy my jako konsumenci aż tak dużo wymagamy od instytucji państwowych żerujących na naszych podatkach aby tylko  wyciągały konsekwencje od tych instytucji   

[Patryk11111]

Dzień dobry, czy ktoś wie coś na temat dzisiejszego wyroku TSUE 13 lutego. Czy to daje jakieś większe możliwości do uzyskania skd? 

 

Mam kredyt w PKO około 40 000 tyś.

Czy są jakieś realne szanse samemu to zrobić? Czy lepiej wynająć kancelarię?

[lukaszb]

42 minuty temu, bieg napisał(a):

Wyrok jest ale czy jest tak spektakularny jak sprawa dotycząca zwrotu prowizji przy wcześniejszej spłacie? No raczej Nie?

Sady jakie w naszym kraju mamy sami wiemy. Dodatkowo lobby bankowe robi swoje aby umniejszyć wartości tego orzeczenia. 
Szkoda, że Rzecznik Finansowy ma taką małą siłę przebicia w usprawnianiu przestrzegania prawa przez Banki. 
Czy my jako konsumenci aż tak dużo wymagamy od instytucji państwowych żerujących na naszych podatkach aby tylko  wyciągały konsekwencje od tych instytucji   

Kropla drąży skałę.

------------------------------- dodano 12 minut później -------------------------------

 

 

 

31 minut temu, Patryk11111 napisał(a):

Dzień dobry, czy ktoś wie coś na temat dzisiejszego wyroku TSUE 13 lutego. Czy to daje jakieś większe możliwości do uzyskania skd? 

 

Mam kredyt w PKO około 40 000 tyś.

Czy są jakieś realne szanse samemu to zrobić? Czy lepiej wynająć kancelarię?

Tak, na pewno szanse rosną, ale jest jeszcze kilka ważnych pytań prejudycjalnych m.in. sądu w Łodzi. 

 

Czy ktoś już analizował Twoje umowy?

[bieg]

Tylko ile to będzie jeszcze trwało 

[lukaszb]

1 minutę temu, bieg napisał(a):

Tylko ile to będzie jeszcze trwało 

Frankowicze czekali grubo ponad 10 lat. My pierwsze SKD zaczęliśmy robić w 2016 - 2017 roku. Młyny sprawiedliwości mielą powoli. 

[Patryk11111]

26 minut temu, lukaszb napisał(a):

Kropla drąży skałę.

------------------------------- dodano 12 minut później -------------------------------

 

 

 

Tak, na pewno szanse rosną, ale jest jeszcze kilka ważnych pytań prejudycjalnych m.in. sądu w Łodzi. 

 

Czy ktoś już analizował Twoje umowy?

Nie analizowałem umów. Mam jeszcze jedna gotówkę w skoku Stefczyka około 30 tyś.

Obecnie nie posiadam umowy do kredytu w PKO bp.