Dwa pytania dotyczące apelacji i cesji wierzytelności.

[piotrrr86]

Witam, krótkie dwa pytania:

1. Czy wierzyciel jest prawnie zobowiązany do poinformowania dłużnika o cesji długu? Czy brak takiego powiadomienia może być decydującym czynnikiem przy wydawaniu wyroku?

2. Czy w apelacji można podnosić nowe zarzuty? W rejonowym w pozwie nie pisałem nic o tym, że refinansowałem na kwotę przekraczającą pożyczkę. Tak mi radzono na forum, że w ten sposób przyznam się do długu. Teraz skoro już przegrałem w rejonowym chciałem podnieść ten zarzut w apelacji. Wiem, że i tak przegram i rozumiem, że poniosę dodatkowe koszty. Chodzi mi tylko o to czy apelacja dopuszcza możliwość składania nowych zarzutów jeśli napiszę, że nie podnosiłem tego konkretnego zarzutu w mojej odpowiedzi na pozew, ponieważ nie otrzymałem od wierzyciela powiadomienia o cesji więc uznawałem, że powód nie miał legitymacji czynnej?

Z góry dziękuję za pomoc.

[lukaszb]

8 minut temu, piotrrr86 napisał:

1. Czy wierzyciel jest prawnie zobowiązany do poinformowania dłużnika o cesji długu? Czy brak takiego powiadomienia może być decydującym czynnikiem przy wydawaniu wyroku?

Jest przepis, który mówi, że do czasu powiadomienia powinieneś spłacać do wierzyciela pierowtnego.

 

8 minut temu, piotrrr86 napisał:

2. Czy w apelacji można podnosić nowe zarzuty? W rejonowym w pozwie nie pisałem nic o tym, że refinansowałem na kwotę przekraczającą pożyczkę. Tak mi radzono na forum, że w ten sposób przyznam się do długu. Teraz skoro już przegrałem w rejonowym chciałem podnieść ten zarzut w apelacji. Wiem, że i tak przegram i rozumiem, że poniosę dodatkowe koszty. Chodzi mi tylko o to czy apelacja dopuszcza możliwość składania nowych zarzutów jeśli napiszę, że nie podnosiłem tego konkretnego zarzutu w mojej odpowiedzi na pozew, ponieważ nie otrzymałem od wierzyciela powiadomienia o cesji więc uznawałem, że powód nie miał legitymacji czynnej?

Nie. Nowe zarzuty zostaną uznane za spóźnione. Jest coś takiego jak prekluzja dowodowa. 

[piotrrr86]

to może jeszcze dwa
1. Czy jeśli zostałem zwolniony z opłaty za uzasadnienie wyroku w Rejonowym to czy obowiązuje ona również przy apelacji? Czy może powinienem ponownie złożyć wniosek o zwolnienie?
2. Jeśli apelacja zostanie odrzucona to rozumiem, że nie ponoszę żadnych dodatkowych kosztów?

------------------------------- dodano 2 minuty później -------------------------------

 

 

 

27 minut temu, lukaszb napisał:

Jest przepis, który mówi, że do czasu powiadomienia powinieneś spłacać do wierzyciela pierowtnego.

 

Czyli jeśli nie ma dowodu w sprawie powiadomienia o cesji to wierzyciel wtórny nie powinien mieć legitymacji czynnej do udziału w sprawie?

[lukaszb]

11 minut temu, piotrrr86 napisał:

1. Czy jeśli zostałem zwolniony z opłaty za uzasadnienie wyroku w Rejonowym to czy obowiązuje ona również przy apelacji? Czy może powinienem ponownie złożyć wniosek o zwolnienie?

To dwie zupełnie inne opłaty. Nie zostałeś zwolniony od opłaty od apelacji.

 

11 minut temu, piotrrr86 napisał:

2. Jeśli apelacja zostanie odrzucona to rozumiem, że nie ponoszę żadnych dodatkowych kosztów?

Jeżeli odrzucona to nie. Ale jeżeli oddalona to masz dodatkowe koszty, czyli połowę kosztów zastępstwa procesowego z I instancji.

 

11 minut temu, piotrrr86 napisał:

Czyli jeśli nie ma dowodu w sprawie powiadomienia o cesji to wierzyciel wtórny nie powinien mieć legitymacji czynnej do udziału w sprawie?

Pytanie dlaczego nie pisałeś o tym w I instancji?

[piotrrr86]

5 minut temu, lukaszb napisał:

Pytanie dlaczego nie pisałeś o tym w I instancji?

Pisałem. Mimo wszystko i tak przegrałem. Może napisałem zbyt krótko.

W zarzutach: "- brak legitymacji czynnej procesowej powoda;
A w uzasadnieniu: "Powód nie udowodnił, że nabył wierzytelność od wierzyciela pierwotnego. W aktach sprawy brak jest oryginału dokumentu cesji potwierdzającego nabycie przedmiotowej wierzytelności."
Nie wiem, może trzeba było rozwinąć ?

[lukaszb]

4 minuty temu, piotrrr86 napisał:

Pisałem. Mimo wszystko i tak przegrałem. Może napisałem zbyt krótko.

W zarzutach: "- brak legitymacji czynnej procesowej powoda;
A w uzasadnieniu: "Powód nie udowodnił, że nabył wierzytelność od wierzyciela pierwotnego. W aktach sprawy brak jest oryginału dokumentu cesji potwierdzającego nabycie przedmiotowej wierzytelności."
Nie wiem, może trzeba było rozwinąć ?

Trzeba zobaczyć uzasadnienie. Może sąd I instancji miał odmienne zdanie i uznał, że legitymacja czynna procesowa została wykazana dostatecznie.

[piotrrr86]

Uzasadnienie, które otrzymałem jest napisane w taki sposób, że w niektórych miejscach nie da się zrozumieć o co chodzi. To wygląda na transkrypcję z rozprawy, która w ogóle nie została sprawdzona.

 

Tutaj fragment dot. legitymacji:

"W ocenie Sądu fakt tego, że doszło do przelewu również wynikał z informacji jak na karcie x to było pismo, które było wysłane do pozwanego, którego było informujące o zmianie wierzyciela. W ocenie Sądu, Sąd wskazał na to, że do tego pisma też strona pozwana się nie, nie odniosła. Dlatego też Sąd doszedł do przekonania, że strona powodowa nabyła tę wierzytelność i tym samym stała się legitymowana czynnie do dochodzenia niniejszej, niniejszej tej tego dodchodzonego roszczenia. Wskazać też na to, że nie mógł wyrazić oczekiwanego skutku prawnego zarzut braku wezwania do zapłaty, braku, braku wypowiedzenia umowy pożyczki, albowiem z.., ta umowa była zawarta na czas określony"

 

To jest dokładnie przepisane z uzsadnienia, które otrzymałem. Jak się je czyta to w niektórych miejscach nie wiadomo kompletnie o co chodzi.

[lukaszb]

10 minut temu, piotrrr86 napisał:

Uzasadnienie, które otrzymałem jest napisane w taki sposób, że w niektórych miejscach nie da się zrozumieć o co chodzi. To wygląda na transkrypcję z rozprawy, która w ogóle nie została sprawdzona.

 

Tutaj fragment dot. legitymacji:

"W ocenie Sądu fakt tego, że doszło do przelewu również wynikał z informacji jak na karcie x to było pismo, które było wysłane do pozwanego, którego było informujące o zmianie wierzyciela. W ocenie Sądu, Sąd wskazał na to, że do tego pisma też strona pozwana się nie, nie odniosła. Dlatego też Sąd doszedł do przekonania, że strona powodowa nabyła tę wierzytelność i tym samym stała się legitymowana czynnie do dochodzenia niniejszej, niniejszej tej tego dodchodzonego roszczenia. Wskazać też na to, że nie mógł wyrazić oczekiwanego skutku prawnego zarzut braku wezwania do zapłaty, braku, braku wypowiedzenia umowy pożyczki, albowiem z.., ta umowa była zawarta na czas określony"

 

To jest dokładnie przepisane z uzsadnienia, które otrzymałem. Jak się je czyta to w niektórych miejscach nie wiadomo kompletnie o co chodzi.

Idź z tym do jakiegoś mecenasa, najlepiej takiego który zajmuje się oddłużaniem. Niech oceni, czy można coś z tym zrobić.

[Gość]

Jak chcesz rozumieć język obcy nie chodząc do szkoły językowej? Prawniczy to jak język obcy. 

[Gość]

Zostaw to tłumaczom języka prawniczego. 

[piotrrr86]

ale mi nie chodzi o język prawniczy. Przeczytaj jeszcze raz to co przepisałem z uzasadnienia. I ta część i tak jest bardziej czytelna niż reszta uzasadnienia. Tak jak wcześniej pisałem podejrzewam, że to jest żywcem wzięte jakimś oprogramowaniem z uzasadnienia z rozprawy i nawet niesprawdzone.

[Gość]

Wybacz, ale co tu chcesz zarzucić.

Często tak jest że skoro są twoje dane to sąd zakłada że jak nie zaprzeczysz to się zgadzasz i potwierdzasz cesję.

Byłeś u prawnika? Jeżeli nie, nie miej do nikogo pretensji.

 

A ja podejrzewam, że może pisał to sędzia wieczorem już po wypiciu pewnego napoju, tak jest napisane,

ale co zrobisz, zaskarżysz go do Pana Boga, czy jak?

 

[Flimon]

13 godzin temu, mariuszd31 napisał:

Wybacz, ale co tu chcesz zarzucić.

Często tak jest że skoro są twoje dane to sąd zakłada że jak nie zaprzeczysz to się zgadzasz i potwierdzasz cesję.

Byłeś u prawnika? Jeżeli nie, nie miej do nikogo pretensji.

 

A ja podejrzewam, że może pisał to sędzia wieczorem już po wypiciu pewnego napoju, tak jest napisane,

ale co zrobisz, zaskarżysz go do Pana Boga, czy jak?

 

Mariusz, pomimo tego, że zdarza mi się pracować do późna, to nie odpisuję pod wpływem, ani nie robię cenników... Tu jest praca na akord