Pozew Link Financial.

[robinson21]

13 minut temu, lukaszb napisał(a):

Zatem ja uważam, że powinieneś wykorzystać ten wzór i ani słowa więcej -> https://portal-dluznika.pl/wp-content/uploads/2018/09/Sprzeciw-od-nakazu-zaplaty-EPU.pdf

a czym różni się sprzeciw z forum od zaktualizowanego panie Łukaszu?

14 minut temu, lukaszb napisał(a):

Jak będziesz informował powoda, jakie zarzuty podniesiesz w rejonie, co budzi Twoje wątpliwości, jakie masz zamiary dalej, to niestety, ale ryzykujesz, że powód bardziej przyłoży się do pracy i zwyczajnie przygotuje się na Twoje dalsze kroki. 

według mnie błędne założenie, po pierwsze - prawo nie przewiduje żadnej zasady, że ujawnienie, zgłoszenie, wnoszenie zarzutów wcześniej osłabia pozycję pozwanego, wręcz przeciwnie proces cywilny opiera się na jawności, każda strona procesu ma prawo znać argumenty strony przeciwnej. Po drugie - ukrywanie zarzutów może zaszkodzić, w procesie cywilnym jeśli nie podniesiesz zarzutów możesz je utracić na dalszym etapie procesu, po trzecie - porada "wzór z forum i nic więcej" jest mało profesjonalna. Po czwarte - zawodowy pełnomocnik czy to w postaci adwokata, radcy prawnego nie boją się ujawniać argumentów i nie opierają się na strategii a może powód się nie zorientuje. 

[lukaszb]

21 minut temu, robinson21 napisał(a):

a czym różni się sprzeciw z forum od zaktualizowanego panie Łukaszu?

A nie wiem, nie otwierałem tego co wrzuciłeś. 

 

21 minut temu, robinson21 napisał(a):

według mnie błędne założenie, po pierwsze - prawo nie przewiduje żadnej zasady, że ujawnienie, zgłoszenie, wnoszenie zarzutów wcześniej osłabia pozycję pozwanego, wręcz przeciwnie proces cywilny opiera się na jawności, każda strona procesu ma prawo znać argumenty strony przeciwnej. Po drugie - ukrywanie zarzutów może zaszkodzić, w procesie cywilnym jeśli nie podniesiesz zarzutów możesz je utracić na dalszym etapie procesu, po trzecie - porada "wzór z forum i nic więcej" jest mało profesjonalna. Po czwarte - zawodowy pełnomocnik czy to w postaci adwokata, radcy prawnego nie boją się ujawniać argumentów i nie opierają się na strategii a może powód się nie zorientuje. 

Nie musisz się zgadzać z moim zdaniem. Ja natomiast mogę wyrażać swoje i mój punkt widzenia, co wyżej zrobiłem. Powtórzę, moim zdaniem na tym etapie nie ma co przygotowywać powoda na dalsze etapy. 

[robinson21]

3 minuty temu, lukaszb napisał(a):

A nie wiem, nie otwierałem tego co wrzuciłeś.

proszę zerknąć w wolnej chwili,

4 minuty temu, lukaszb napisał(a):

Nie musisz się zgadzać z moim zdaniem. Ja natomiast mogę wyrażać swoje i mój punkt widzenia, co wyżej zrobiłem. Powtórzę, moim zdaniem na tym etapie nie ma co przygotowywać powoda na dalsze etapy. 

Jasne, każdy może mieć swoje zdanie, ja opieram się na procedurze.

[lukaszb]

50 minut temu, KarolKarol9 napisał(a):

Czy jest sens kontaktować się z equity po weekendzie żeby zapytać o ugodę? Jeszcze zanim w esad przyjdzie nakaz. 

W jakim mieście masz sąd rejonowy?

------------------------------- dodano 0 minut później -------------------------------

4 minuty temu, robinson21 napisał(a):

Jasne, każdy może mieć swoje zdanie, ja opieram się na procedurze.

Procedura mówi co można zrobić, a doświadczenie mówi kiedy warto to zrobić. To są dwie różne rzeczy.

[KarolKarol9]

3 minuty temu, lukaszb napisał(a):

W jakim mieście masz sąd rejonowy?

W warszawie 

[lukaszb]

1 minutę temu, KarolKarol9 napisał(a):

W warszawie 

Który dokładnie sąd?

[robinson21]

11 minut temu, lukaszb napisał(a):

Procedura mówi co można zrobić, a doświadczenie mówi kiedy warto to zrobić. To są dwie różne rzeczy.

trzeba pamiętać panie Łukaszu o prekluzji dowodowej, obowiązuje jawność stanowisk, obowiązuje ciężar dowodu, obowiązuje kontradyktoryjność, zatem pańska wypowiedź brzmi mądrze, ale jest pusta a sprawa cywilna to nie przeczucia, to dowody, fakty itd.

[KarolKarol9]

21 minut temu, lukaszb napisał(a):

Który dokładnie sąd?

Jednak sąd rejonowy w Wołominie 

[lukaszb]

17 minut temu, robinson21 napisał(a):

trzeba pamiętać panie Łukaszu o prekluzji dowodowej, obowiązuje jawność stanowisk, obowiązuje ciężar dowodu, obowiązuje kontradyktoryjność, zatem pańska wypowiedź brzmi mądrze, ale jest pusta a sprawa cywilna to nie przeczucia, to dowody, fakty itd.

Ten wzór sprzeciwu wisi tu prawie 10 lat i nie znam ani jednej osoby (nie mówiąc już o osobach, które piszą / dzwonią do mnie każdego dnia poza forum), która skarżyłaby się, że sąd pozbawił jej dalszych zarzutów... Jest wręcz odwrotnie niż to przedstawiasz, bo Ty sypiesz zarzutami do EPU, a sąd po czasie doręcza znów albo nakaz, albo wzywa do złożenia odpowiedzi z rygorem pominięcia, ale już z dowodami załączonymi do pozwu. Wybacz więc, ale pozostanę przy swoim  

------------------------------- dodano 3 minuty później -------------------------------

 

7 minut temu, KarolKarol9 napisał(a):

Jednak sąd rejonowy w Wołominie 

Masz całkiem sensowny sąd. Ja bym się konsekwentnie bronił w rejonie. 

 

Tu masz naszą skuteczność w tym sądzie. Czerwony tag = sprawy przegrane, brak taga = wygrane. Pamiętaj jednak, że sąd to ryzyko. W przypadku przegranej niestety dochodzą dodatkowe koszty. W przypadku wygranej nie ma długu.

 

 

[KarolKarol9]

31 minut temu, lukaszb napisał(a):

Masz całkiem sensowny sąd. Ja bym się konsekwentnie bronił w rejonie. 

 

Jakbym potrafił się bronić to może i bym podjął ryzyko, ale to nie na waszej stronie jest artykuł że jeśli pożyczka nie była refinansowana to są małe szanse na ugranie czegokolwiek? 

[lukaszb]

3 minuty temu, KarolKarol9 napisał(a):

Jakbym potrafił się bronić to może i bym podjął ryzyko, ale to nie na waszej stronie jest artykuł że jeśli pożyczka nie była refinansowana to są małe szanse na ugranie czegokolwiek? 

Gdybym miał wątpliwości, że masz duże szanse na wygranie sprawy w sądzie to bym Ci o tym napisał i moja wczesniejsza odpowiedz brzmiałaby zapewne inaczej. No ale są to zawsze ryzyko i trzeba to rozważyć. Jeżeli wolisz się dogadać, to oczywiście jest to jakiś kierunek. Czy się dogadasz, tego nie wiem

[KarolKarol9]

5 minut temu, lukaszb napisał(a):

11 minut temu, KarolKarol9 napisał(a):

 

Gdybym miał wątpliwości, że masz duże szanse na wygranie sprawy w sądzie to bym Ci o tym napisał i moja wczesniejsza odpowiedz brzmiałaby zapewne inaczej. No ale są to zawsze ryzyko i trzeba to rozważyć. Jeżeli wolisz się dogadać, to oczywiście jest to jakiś kierunek. Czy się dogadasz, tego nie wiem

Z jakimi kosztami musiałbym się liczyć zakładając przegraną w sądzie ?

[lukaszb]

1 minutę temu, KarolKarol9 napisał(a):

Z jakimi kosztami musiałbym się liczyć zakładając przegraną w sądzie ?

Na jaką kwotę Cię pozwano?

[robinson21]

4 minuty temu, lukaszb napisał(a):

Ty sypiesz zarzutami do EPU, a sąd po czasie doręcza znów albo nakaz, albo wzywa do złożenia odpowiedzi z rygorem pominięcia, ale już z dowodami załączonymi do pozwu.

sypę zarzutami bo procedura na to pozwala i jest korzystna dla pozwanego, zaprzeczam twierdzeniom powoda bo na to pozwala procedura, bo panie Łukaszu, w epu sprzeciw jest czynnością formalną, ale pouczenie sądu jasno wskazuje, że zarzuty należy podnieść już na tym etapie pod rygorem ich utraty, zatem pańska wypowiedź "sąd po czasie doręcza znów albo nakaz, albo wzywa do złożenia odpowiedzi z rygorem pominięcia," nie blokuje pozwanego bo wystarczy jedno proste zdanie w piśmie procesowym i nie muszę na nowo wymieniać zarzutów a od razu analizuje dowody. Powód nie może dorabiać dowodów ani ich modelować pod wymienione zarzuty pozwanego, bo obowiązuje ciężar dowodu i prekluzja dowodowa. Dlatego twierdzenie , że zarzuty podniesione w sprzeciwie "pomagają powodowi" jest błędne i nie wynika z procedury. Nawiasem mówiąc przykładem tego jest sprawa "RS COLLECTION SPÓŁKA Z OGRANICZONĄ ODPOWIEDZIALNOŚCIĄ FINCRED2 ALTERNATYWNA SPÓŁKA INWESTYCYJNA SPÓŁKA KOMANDYTOWO-AKCYJNA z siedzibą w Warszawa kontra strona pozwana", powód podał listę dowodów do pozwu w epu, natomiast lista dowodów dołączona do pozwu w rejonie odbiega od tego co pisał powód w epu. 

[KarolKarol9]

14 godzin temu, lukaszb napisał(a):

Na jaką kwotę Cię pozwano?

14300

 

A jak długo może trwać sprawa? 

 

[lukaszb]

14 godzin temu, KarolKarol9 napisał(a):

A jak długo może trwać sprawa? 

W przypadku przegranej dojdzie Ci ok 4000 zł kosztów a zyskasz kilka miesięcy na pewno.
 

14 godzin temu, robinson21 napisał(a):

sypę zarzutami bo procedura na to pozwala i jest korzystna dla pozwanego, zaprzeczam twierdzeniom powoda bo na to pozwala procedura, bo panie Łukaszu, w epu sprzeciw jest czynnością formalną, ale pouczenie sądu jasno wskazuje, że zarzuty należy podnieść już na tym etapie pod rygorem ich utraty, zatem pańska wypowiedź "sąd po czasie doręcza znów albo nakaz, albo wzywa do złożenia odpowiedzi z rygorem pominięcia," nie blokuje pozwanego bo wystarczy jedno proste zdanie w piśmie procesowym i nie muszę na nowo wymieniać zarzutów a od razu analizuje dowody. Powód nie może dorabiać dowodów ani ich modelować pod wymienione zarzuty pozwanego, bo obowiązuje ciężar dowodu i prekluzja dowodowa. Dlatego twierdzenie , że zarzuty podniesione w sprzeciwie "pomagają powodowi" jest błędne i nie wynika z procedury. Nawiasem mówiąc przykładem tego jest sprawa "RS COLLECTION SPÓŁKA Z OGRANICZONĄ ODPOWIEDZIALNOŚCIĄ FINCRED2 ALTERNATYWNA SPÓŁKA INWESTYCYJNA SPÓŁKA KOMANDYTOWO-AKCYJNA z siedzibą w Warszawa kontra strona pozwana", powód podał listę dowodów do pozwu w epu, natomiast lista dowodów dołączona do pozwu w rejonie odbiega od tego co pisał powód w epu. 

Znowu mieszasz dwie kwestie: to, że coś wolno napisać, z tym, czy rozsądnie jest to pisać już wtedy. Ja nigdzie nie twierdzę, że pozwany nie może podnosić zarzutów w sprzeciwie. Twierdzę tylko, że nie ma obowiązku rozwijania obrony ponad to, co konieczne, skoro sam sprzeciw w EPU wywołuje skutek w postaci utraty mocy nakazu. Dwa zdania na etapie EPU całkowicie wystarczają.

 

A co do przykładu z inną listą dowodów w rejonie niż w EPU — właśnie potwierdzasz to, o czym mówię: zdarza się, że powód po przekazaniu z EPU dopiero układa realną strategię procesową. Dlatego nie widzę żadnego sensu, żeby pozwany robił mu taki sam prezent i już w sprzeciwie rozpisywał pełną mapę swojej obrony. 

[robinson21]

1 minutę temu, lukaszb napisał(a):

Dwa zdania na etapie EPU całkowicie wystarczają.

pozostaje przy swoim,

2 minuty temu, lukaszb napisał(a):

Dlatego nie widzę żadnego sensu, żeby pozwany robił mu taki sam prezent i już w sprzeciwie rozpisywał pełną mapę swojej obrony. 

pozostaje przy swoim zdaniu,

[lukaszb]

17 minut temu, robinson21 napisał(a):

pozostaje przy swoim,

pozostaje przy swoim zdaniu,

Myślę, że to najlepsze zakończenie tej niekończącej się dyskusji.