Deutsche Bank nie wypłaca transzy żądając aneksu

[klif]

Witam,

Mamy poważny problem z uruchomieniem kredytu. Poniżej skrócony opis:

1. W zeszły wtorek zawarliśmy umowę kredytu na budowę domu z Deutsche Bank. Pani z banku potwierdziła kompletność dokumentów. Pierwsza transza miała być wypłacona w piątek.

2. W czwartek bank przesłał nam na maila aneks, który mamy podpisać. Aneks zwiększa marżę, gdyż podpisana umowa kredytu daje nam niższe oprocentowanie niż się to wydawało pracownikom banku.

3. W piątek zgłosiłem się do banku po pieniądze i zostałem poinformowany, że jak nie podpiszemy aneksu to kredyt nie zostanie uruchomiony.

4. Umówiliśmy się na spotkanie z dyrektorem oddziału.

5. W czasie spotkania pan dyrektor oświadczył, że musimy podpisać aneks, bo inaczej nie zostanie wypłacona transza. Ponadto poinformował nas, że sprawy w sądzie cywilnym mogą trwać latami, kurs euro spada, a Deutsche Bank jest dużym bankiem i stać ich na wypłacenie ewentualnej rekompensaty. Potwierdził słuszność naszych żądań, ale stwierdził, że on i tak nic nie może i zalecił napisać reklamację.

6. Wysłaliśmy dzisiaj reklamację, wnosząc o niezwłoczną wypłatę transzy.

 

Wcześniej rozmawiałem z miejskim rzecznikiem konsumentów, ale stwierdził, że może przyjąć sprawę, ale uważa, że bank się go nie przestraszy. Według naszej wiedzy UOKIK może zająć się tematem, jeżeli zagrożony będzie interes wielu konsumentów, a tego nie potrafimy wykazać.

Odnosimy wrażanie, że bank nie boi się niczego i nikogo.

Czy istnieje sposób na wpłynięcie na bank, aby wywiązali się z umowy? Dalsze zwlekanie z wypłatą transzy spowoduję, że w najbliższym czasie będziemy musieli wstrzymać budowę. Mamy naprawdę mało czasu.

Może ktoś miał podobny problem?

Z góry dziękuję za pomoc.

Klif

[duz]

Opisz sytuację Panu Samcikowi, niech ją nagłośni... Nie raz zdarzało się że po opisaniu sprawy w gazecie czy na blogu banki nagle uznawały reklamacje, itp.

 

http://samcik.blox.pl/html

 

Swoją drogą, to czy możesz podzielić się z nami o jak dużą "pomyłkę" pracowników Banku tu chodzi?

 

Duz.

[klif]

Obniżka nie jest taka duża - poniżej 1%. Nie przczytałem jeszcze całego regulamin kredytu (ma kilkadziesiąt stron), ale napewno mają gdzieś zapiasane, że mam zachować tajemnicę handlową i pewnie nawet z żoną muszę o kredycie rozmawiać po cichu 8) . Liczę jeszcze na jakieś porozumienie z bankiem.

Dzięki za informację o p. Smaciku. Może bank nie boi się sądów i urzędów, ale spadek ilości klientów ze względu na złą prasę może zmusić kogoś do działania.

dzięki

Klif

[Pytanie5]

Jaka jest ta marża? Zupełnie niska, błędnie wpisana, np. dziś 0, 9 % w Euro (pomyłka pisarska), czy typowa stosowana przez Bank (ale z niższego pułapu, np. 1, 9 %)?

 

Zapytaj może doradców na forum podając kwotę kredytu i ew. produkty dodatkowe.

[klif]

Niechcący zeszli do 1,5%. Nie wiem czy to dużo czy mało.

Klif

[A.Gielarek]

Szczerze powiedziawszy to pierwszy raz słysze o takiej sytuacji. Dokumenty do umowy są sprawdzane praktycznie nieskończoną ilość razy, więc wręcz nieprawdopodobne wydaje się, że błąd dotyczy wysokości marży.

 

Kredyt jest łączony z jakimś dodatkowym produktem, typu Db IwP, konto (db life), karta?

[Pytanie5]

Nie jest to jakaś "niezwykła" wysokość marży - vide 1, 6 % w EUR w DNB NORD.

Ofert na poziomie 1, 5 % w PLN występuje sporo np. BOŚ (z pewnymi produktami), ING, BZWBK.

 

W DB minimalna marża w PLN to chyba 1, 2 %.

[prezesik24]

Dokladnie tak w PLN 1,2 %. Jakiej więc obniżki dotyczy aneks ?? Jakie dokladnie byly przedstawione warunki?? Jakie LTV , jakie wplywy na konto ?? Az nie chce mi sie wierzyc, ze Dyrektor Oddzialu w taki sposob poinformowal Was o sytuacji. Przepraszam ale jak dla mnie ta sprawa ma glebsze podloze.

[klif]

Warunki kredytu:

- Euro,

- 0% prowizji,

- Zniżka za zobowiązanie do regularnego oszczędznia na minimum 2 lata (Generalli),

- Zniżka za posiadanie otwarcie i utrzymanie u nich konta (zniżka spora ale prowadzenie konta 25zł/miesiąc),

- LTV 83% (jeżeli dobrze pamiętam).

- Ubezlieczenie brakująego wkładu (jakieś kilkaset zł).

- Brak karencji, bo cała kwota kredytu jest przeliczana na PLN w dniu dyspozycji.

 

Ktoś z banku chciał, żeby oba warunki dodatkowe obniżały marżę do 2,1%. Ale już spełnienie jednego z nich daje nam 2,1% a kolejny daje dodatkową obniżkę.

 

Nie ma żadnego głębszego dna. Dokumenty przestudiował radca i stwiedził, że pod względem prawnym sprawa jest oczywista.

Dla mnie stawianie nas w sytuacji aneks albo transza jest zwyczajnym szantażem. Wiedzą, że potrzebujemy pilnie pieniędzy i chcą to wykorzystać.

A co do zachowania pana dyrektora, to żałuję, że nie nagałem tej rozmowy. Szczyt arogancji.

Klif

[prezesik24]

No i nadal nie wiem, czy popelniono błąd , czy też nie, jezeli poda Pan swoje dochody wartosc kredytu , kwote Generali to moze bede mogl cos wiecej powiedziec.

[klif]

Szczerze przyznam że, nie uważam za właście publicznie prezentować wysokości moich dochodów oraz wartość kredytu. Zresztą nie chodzi o kwestię popełnienia błędu. Jest obustonnie podpisana umowa, są spełnione wszytkie warunki a bank bezprawnie odmawia wypłaty transzy.

 

Jeżeli ja przestanę wypełniać postanownia umowy, bank znajdzie milion sposobów, żeby mnie do tego zmusić. Pytanie: JAK ZMUSIĆ BANK DO PRZESTRZGANIA ZAPISÓW UMOWY?

 

Klif

[doradca lubelski]

Maksymalny termin na uruchomienie transzy(od spełnienia wszystkich warunków)- myślę, że jest w regulaminie. Załóżmy dwa tygodnie. Po tym terminie napisz reklamację z wezwaniem do wypłaty transzy (zgodnie z podpisaną umową), potwierdzenie odbioru reklamacji i ustal czas do kiedy dostaniesz zwrotną informację(pisemną).

Na wszystko masz mieć papier!

Próbuj ich przeczekać i postraszyć nagłośnieniem sprawy i zgłoszeniem do KNF, UOKiK itp.

Umowa zawsze zobowiązuje dwie strony!

[prezesik24]

przepraszam Was, ale nie macie bladego pojęcia co się stało, a każecie klientowi sprawe nagłośnić, może jeszcze niech zgłosi to do Sprawy dla Reportera. Każdy kij ma dwa końce, nie reprezentuje tu Banku, ale chyba tak powinno to wyglądać. Nie wiemy tak na prawde nic !! Jeżeli Pan się boi proszę napisać mi na priv wartości o które prosiłem, bo jak na to wszystko jest pisane patykiem po wodzie.

[doradca lubelski]

Ale zgodzisz się, że to sposób załatwienia sprawy przez bank chyba jest nie właściwy?

Oczywiście, że nie mamy pojęcia dokładnie jak wygląda sytuacja ale myślę, że klient powinien być świadomy jak rozmawiać z bankiem i jakich argumentów używać.

A najważniejsze, żeby mieć na wszystko potwierdzenie na piśmie.

[klif]

REKLAMACJA

Dyrektor oddziału przyznał, że nasze roszczenia są słuszne. Ale powiedział, że on i tak nic nie może zrobić i możemy złożyć reklamację. Wczoraj wysłaliśmy ją mailem do oddziału i Departamentu Zarządzania Jakością w Krakowie, dzisiaj złożyłem papier w oddziale.

 

TERMIN WYPŁATY

Wg regulaminu dyspozycja wypłaty powinna być złożona na 3 dni robocze przed terminem wypłaty. Dyspozycję złożyliśmy w zeszły wtorek (w dniu podpisania umowy). To znczy, że wypłata powinna nastąpić w zeszły piątek. Ale nie nastąpiła, bo zablokowało ją "centrum" (informacja od p. dyrektora).

 

NACISK

Obawiam się, że jedynym instrumentem nacisku jest rzeczywiście prasa, ale chchałbym tego uniknąć. Zacząłem już szukać kontaku, ale z ostateczną decyzją poczekam do poniedziałku/wtorku. Mam nadzieję, że w końcu trafimy na pracownika banku, który zrozumie, że nie damy się zastraszyć lub wziąść "na przeczekanie".

 

PYTANIE:

Mam potencjalną możliwość finansowania budowy z innego (droższgo) źródła. Czy sądzicie, że prawnik będzie mógł wywalczyć później różnicę od banku?

Klif

[prezesik24]

Oczywiscie ze powinno być wszystko na papierze. Panie Klif , nadal nie wiemy co sie stało, taką dywagacje mozna ciągnąć w nieskończonosc !!

[klif]

ZWYCIĘSTWO!!!

 

Nie odzywałem się bo nie chciałem zapeszyć.

W środę po godz. 22 wysłaliśmy mailem reklamację do oddziału i Departamentu Zarządzania Jakością.

W czwartek ok. 16, tj. po 7 godzinach pracy banku (słownie: siedmiu godzinach) dostaliśmy telefon z oddziału, że reklamacja została rozpatrzona pozytywnie.

Nie wiem, co zaważyło na tak szybkiej decyzji. Pewnie nagłośnienie tematu na forach nie pozostało bez znaczenia. Za to bardzo Wam dziękuję. Wasze wsparcie było bardzo ważne - przyznam, że obciążenie psychiczne było koszmarne.

 

Przed chwilą wybrałem pierwszą gotówkę w oddziałe. Czułem się w banku jak klienci pokazywani w reklamach .

Mam nadzieję, że dalej współprca z bankiem pójdzi już gładko. Nie ma co gadać, sprężyli się. Chociaż może to dopiero pierwsza bitwa w tej wojnie .

Jeszcze raz dziękuję za pomoc.

Klif

[prezesik24]

Reasumując : - coś się wydarzyło, ale nie wiemy co, coś się naprawiło, ale też nie wiemy co. Cieszę sie ze kredyt został wypłacony, ale prosze mi wybaczyc moją ciekawość - czy uda nam sie dowiedziec o co chodzilo ??

[doradca lubelski]

Dobrze, że się udało.

Myślę, że teraz będziesz już zadowolony. To na prawdę dobry bank.

[klif]

Panie Prezesik 24,

Nie rozumiem co jest dla Pana niezrozumiałe - wszystko jest jasno wyłuszczone.

 

Ktoś w banku niechlujnie przygotował umowę. Już po jej podpisaniu chciał zmusić nas do podpisania aneksu pogarszającego warunki oprocentowania. Kwestię postawiono ostro: Jeżeli nie podpiszą państwo aneksu to my nie możemy wypłacić transzy.

 

Dopiero kiedy sprawa wypłynęła na szersze forum (reklamacja), nastawienie banku zmieniło się o 180st.

Myślę że winę za całe zamieszanie ponosi osoba (dział) która przygotowywała umowę. Usiłowała załatwić sprawę po cichu ukrywając swój błąd.

Na szczęście nie ugięliśmy się naciskom i wywalczyliśmy swoje.

 

Gdyby bank od początku traktował nas poważnie i nie próbował załatwić tematu siłowo, porozumienie znaleźlibyśmy zapewne w czasie pierwszego spotkania. A tak jest jak jest :wink: .

Klif

[prezesik24]

Niech mi Pan wierzy, że dopóki nie określi Pan dokladnie jakie parametry zaproponowano ( na podstawie dochodow i LTV ) a jakie byly na umowie to dla mnie nadal sprawa jest niewyjasniona.

[klif]

Historyjka: Jak to było na pierwszym spotkaniu w DB.

Po otrzymaniu pierwszej oferty od banku umówiliśmy się na spotkanie w celu przeprowadzenia negocjacji i wyjaśnienia kilku kwestii. Pracownik banku przyszedł na spotkanie nieprzygotowany, ale ku naszemu wielkiemu zaskoczeniu przyniósł gotową umowę (z podpisami i pieczątkami). Wiele punktów umowy wymagało wyjaśnienia, ale najbardziej zdziwiło nas, że zapisana w umowie marża było o 0,2 punkty % wyższa od tej określonej w ofercie. Pokazujemy wydrukowanego maila; w mailu jest taka marża a w umowie wyższa. Jaka jest odpowiedź pracownika?

"To jest tylko oferta, pewnie nastąpiła jakaś pomyłka, a najważniejsza jest umowa i nie można jej zmienić."

W tym momencie spotkanie było zakończone. Wyszliśmy nie podpisując niczego.

 

Jaki morał płynie z historyjki?

 

Nie ważne jest, jakie parametry nam zaproponowano. Ważne co jest na umowie.

Klif

[prezesik24]

Ktoś w banku niechlujnie przygotował umowę. Już po jej podpisaniu chciał zmusić nas do podpisania aneksu pogarszającego warunki oprocentowania. Kwestię postawiono ostro: Jeżeli nie podpiszą państwo aneksu to my nie możemy wypłacić transzy.

 

W tym momencie spotkanie było zakończone. Wyszliśmy nie podpisując niczego.

 

To w końcu podpisaliście umowę czy nie ?? Bo to co Pan pisze jest kompletnie niezrozumiale.

[Gas]

...

Jaki morał płynie z historyjki?

...

Chaos, Panie Klif, chaos

[klif]

Może niedokładnie zaakcentowałem.

 

Napisałem:

"Po otrzymaniu pierwszej oferty"

PIERWSZEJ!

 

Był pierwsza ofeta i pierwsza umowa, ale warunki były niedoprzyjęcia. I wtedy wyszliśmy.

 

Dlatego bank przedstawił nową, lepszą ofertę i drugą umowę. I tą podpisaliśmy.

 

Czy to, że klient żąda zmian w umowie (i są one wprowadzane) jest takie niezwykłe?

Ta umowa z bankiem jest pierwszą tak poważną, którą zajmuję się prywatnie. Ale służbowo dość często zajmuję się umowami z podwykonawcami i klientami. I przyznam, że zmiany treści umowy przed jej podpisaniem są powszechne. Czasami druk umowy wędruje kilkukrotnie pomiędzy stronami, zanim zostanie ustalone porozumienie.

I nikt nie próbuje wmawiać, że "taki jest druk umowy i nie można jej zmienić" . Bardzo dużo można zmienić. Trzeba tylko przekonać Bank, że możecie wziać kredyt w innym banku. Bankowcom zależy na naszych pieniądzach i też można z nimi negocjować.