Sankcja kredytu darmowego.

[adriano001]

A ja się właśnie dowiedziałem, że Aasa nie otrzymała pisma od Rzecznika Finansowego dotyczącego sankcji kredytu darmowego. Dziwne bo ja kopie mam a termin na odpowiedź już minął. Ciekawe co na to Rzecznik Finansowy. ????

[Łukasz_G]

Mają prawo do skorzystania z dodatkowych 30 dni na rozpatrzenie reklamacji.

 

Może i mają, ale te odpowiedzi nie są zgodne z ustawą.

 

Ustawa o rozpatrywaniu reklamacji przez podmioty rynku finansowego i o Rzeczniku Finansowym przewiduje, że w szczególnych przypadkach pożyczkodawca może odpowiedzieć konsumentowi w terminie 60 dni. Musi jednak wskazać w przeciągu 30 dni przyczynę opóźnienia, oraz wszystkie okoliczności, które muszą zostać ustalone dla rozpatrzenia reklamacji. Pożyczkodawca musi także podać przewidywany termin rozpatrzenia reklamacji, nie dłuższy niż 60 dni.

 

Hapi spełniło tylko jedna przesłanka z ustawy – mianowicie zostaliście poinformowani, że termin udzielenia odpowiedzi na reklamację wyniesie więcej niż 30 dni. Dalsze wyjaśnienia są tak ogólne, że trudno w ogóle uznać, że podmiot rynku finansowego wykazał „szczególnie skomplikowany” charakter reklamacji. Pożyczkodawca nie wykazał też, okoliczności wymagają dłuższej analizy.

 

Czyli reasumując - Hapi nie dotrzymało terminu 30 dni na rozpatrzenie reklamacji, bo ich wiadomosć o wydłużeniu terminu jest niezgodna z prawem : -)

[Gość]

Ciekawe, myslalem ze 30 to max

[Vendetta]

Alior odpisał mi odnośnie SKD

Zarzuciłem im w pierwszym oświadczeniu:

brak skutków odstapenia od umowy

sposób wypłaty kredytu

 

Co odpisali ?

termin, sposób i skutki znajdują się w Art 8 umowy...

co mówi artykuł 8 umowy?

§8.

1.Pożyczkobiorca może bez podania przyczyny odstąpić od Umowy w terminie 14 dni kalendarzowych od dnia zawarcia niniejszej Umowy, o czym został poinformowany.

 

2.Warunkiem odstąpienia od Umowy jest dostarczenie osobiście lub za pośrednictwem przesyłki pocztowej do Banku pisemnego oświadczenia o odstąpieniu od Umowy (którego formularz stanowi załącznik do niniejszej Umowy). Pożyczkobiorca zwraca Bankowi niezwłocznie, nie później jednak niż w terminie 30 dni od dnia złożenia oświadczenia o odstąpieniu od Umowy, kwotę udzielonej pożyczki wraz z odsetkami liczonymi za okres od dnia wypłaty pożyczki do dnia spłaty pożyczki. Dniem spłaty pożyczki jest dzień wpłaty na rachunek pożyczki wyżej wymienionych środków.

3. Odsetki dzienne naliczone na dzień zawarcia Umowy wynoszą 6.48 zł.

 

Brak skutku odstąpienia w tym zapisie (skutkiem jest uznanie umowy za nieważną/niezawartą)

 

Jeżeli chodzi o termin i sposób wypłaty, napisali, że taka informacja znajduje się w dokumencie dołączonym do umowy 'dyspozycja uruchomienia kredytu' oraz w regulaminie pożyczki w punkcie 4.

Co mówi dyspozycja uruchomiania ?

 

Proszę o uruchomienie pożyczki/kredytu nr xxxxxxxx w kwocie xxxx.00 zł w formie:

przelewu w kwocie yyyyy zł na rachunek nr 3zzzzzzzzzz w banku xyz

, produkty bankowe dostarcza xyz , nazwa odbiorcy Jan Kowlaski.

 

Co mówi punkt 4 regulaminu ?

 

§4. Uruchomienie

 

1. Uruchomienie Pożyczki/Kredytu następuje zgodnie z dyspozycją

Pożyczkobiorcy/Kredytobiorcy określoną w Umowie,

po zaakceptowaniu przez Bank spełnienia warunków

określonych w Umowie.

2. Za datę uruchomienia Pożyczki/Kredytu uznaje się datę

obciążenia rachunku kredytowego Banku kwotą

Pożyczki/Kredytu.

 

Także nadal nie widzę skutku odstąpienia ani terminu uruchomienia...

 

Czekam, co odpiszą, odośnie drugiego oświadczenia, w którym zarzuciłem więcej.

Jednak myślę, że również nic konkretnego.

Także, sierpień-wrzesień, pójdzie pozew, chyba, że jednak wymiękną (w co wątpię)

[Kartina]

Może i mają, ale te odpowiedzi nie są zgodne z ustawą.

 

Ustawa o rozpatrywaniu reklamacji przez podmioty rynku finansowego i o Rzeczniku Finansowym przewiduje, że w szczególnych przypadkach pożyczkodawca może odpowiedzieć konsumentowi w terminie 60 dni. Musi jednak wskazać w przeciągu 30 dni przyczynę opóźnienia, oraz wszystkie okoliczności, które muszą zostać ustalone dla rozpatrzenia reklamacji. Pożyczkodawca musi także podać przewidywany termin rozpatrzenia reklamacji, nie dłuższy niż 60 dni.

 

 

Hapi spełniło tylko jedna przesłanka z ustawy – mianowicie zostaliście poinformowani, że termin udzielenia odpowiedzi na reklamację wyniesie więcej niż 30 dni. Dalsze wyjaśnienia są tak ogólne, że trudno w ogóle uznać, że podmiot rynku finansowego wykazał „szczególnie skomplikowany” charakter reklamacji. Pożyczkodawca nie wykazał też, okoliczności wymagają dłuższej analizy.

 

Czyli reasumując - Hapi nie dotrzymało terminu 30 dni na rozpatrzenie reklamacji, bo ich wiadomosć o wydłużeniu terminu jest niezgodna z prawem : -)

 

Łukaszu,dziękuję.

Co w takiej sytuacji robić?

Ja rownież, chociaż pismo otrzymałam, do dzisiaj nie wiem co to za "szczególne okoliczności".

Może powinnam wysłac wiadomosc do nich wlasnie o wyjasnienie tych "szczególnych warunków" (z inf., ze dla mnie taka ogolna informacja, zgodnie z ustawą o rozp.reklamacji) nie jest zadnym argumentem przemawiajacym za wydluzenie czasu .(? Tylko, czy takie pismo nie spowoduje czegos na moją niekorzysc?

Czy tez cierpliwie czekac te kilka dni?

 

W moim przypadku podali datę do której odpowiedzą.

[Łukasz_G]

Wg mnie nie odpowiedzieli na reklamację w terminie, gdyż wiadomość o przedłużeniu terminu na odpowiedź nie spełnia przesłanek z ustawy o rozpatrywaniu reklamacji. Jeśli nie uznają sankcji, to byłby to argument za tym, iż nie dopełnili obowiązku z ustawy i reklamacja powinna być uznana z mocy prawa.

 

Tu wycinek z pisma RF, w podobnej sytuacji:

 

[Vendetta]

Macie jakieś orzeczenia dotyczące banków/skoków/parabanków odnośnie braku podania skutku odstąpienia od umowy, oraz braków art 53. ust.2 ukk ?

[Łukasz_G]

Macie jakieś orzeczenia dotyczące banków/skoków/parabanków odnośnie braku podania skutku odstąpienia od umowy, oraz braków art 53. ust.2 ukk ?

 

Przeszukałem cały internet nigdzie tego nie ma.

[Vendetta]

Czyli nikt nie próbował albo nie ma sensu próbować

Ja i tak zarzuciłem Aliorowi

[Łukasz_G]

Czyli nikt nie próbował albo nie ma sensu próbować

Ja i tak zarzuciłem Aliorowi

 

Raczej to pierwsze. Poniżej cytat z opracowania T. Czecha na temat ochrony kredytobiorcy. Linków nie mogę wkleić, ani skopiować tego tekstu z pdf.

 

 

[Bradfordd]

Raczej to pierwsze. Poniżej cytat z opracowania T. Czecha na temat ochrony kredytobiorcy. Linków nie mogę wkleić, ani skopiować tego tekstu z pdf.

 

 

 

Konkluzja pochodzi z opracowania sprzed czterech lat. Może jednak coś się zmieniło....

Podnosiłem zarzut skd w kilku pismach procesowych, ale nie mam jeszcze żadnego wyroku. Bardzo mnie ciekawi, czy jakikolwiek sąd pochyli się nad tym problemem.

A poza tym jeden ze SKOKÓW uwzględnił moje oświadczenie o skd. Zrobił to bardzo przewrotnie, bo dysponuje nakazem z weksla i do mnie przysłał pismo, że uwzględnia to oświadczenie, a jednocześnie wystąpił do sądu o nadanie klauzuli wykonalności nakazowi, który oczywiście obejmuje kwotę zasądzoną bez uwzględnienia sankcji. Samo życie...

[Chucky]

Wyrok Sądu Apelacyjnego w Warszawie wydany w dniu 23 marca 2017r Sygn. Akt VI ACa 1813/15 - część orzeczenia dotyczy braku podania kwoty odsetek w stosunku dziennym w przypadku odstąpienia art. 30 ust 1 pkt 15

[Vendetta]

ten wyrok dotyczy nie podawanie w ogóle takiej infoiromacji, a nie podawania % tej kwoty

Takich wyroków już kilka widziałem

[asa1]

jak napisac takie pismo?

[Vendetta]

o ja pier...kolejny roszczeniowiec

[Chucky]

nie podanie w ogóle informacji zawartych w art 30 Ukk jest tożsame z podaniem tych informacji w sposób błędny, nieprawidłowy, niejednoznaczny dla konsumenta

[Jagienka81]

Ja też dostałam dziś taka sama odpowiedz tylko z datą rozpatrzenia na 11 sierpnia.

 

- - - Uaktualniono - - -

 

Czy odpowiedz z hapi odnośnie reklamacji dostaliście listem poleconym?

Bo ja już kilka razy dzwoniłam,reklamacje składałam 11.06,po 15.07 dzwoniłam pytać czy wysłali odpowiedz,najpierw,ze tak listem poleconym 7.07,ale ponieważ nadal nic nie dostałam

zadzwoniłam 2 raz,powiedzieli ze wysłali poleconym 9.07(juz rozbieżność dat), ale do dziś cisza,wiec kolejny raz dzwonię i pani powiedziała,ze wysłali listem zwykłym.

To nie wiem w końcu jakim wysłali i czy jesli wysle oświadczenie o skd z tytułu niedotrzymania terminu 30 dni na odpowiedz na reklamacje to czy będą w stanie udowodnić ze wysłali mi tę odpowiedź?

[Łukasz_G]

Konkluzja pochodzi z opracowania sprzed czterech lat. Może jednak coś się zmieniło....

Podnosiłem zarzut skd w kilku pismach procesowych, ale nie mam jeszcze żadnego wyroku. Bardzo mnie ciekawi, czy jakikolwiek sąd pochyli się nad tym problemem.

A poza tym jeden ze SKOKÓW uwzględnił moje oświadczenie o skd. Zrobił to bardzo przewrotnie, bo dysponuje nakazem z weksla i do mnie przysłał pismo, że uwzględnia to oświadczenie, a jednocześnie wystąpił do sądu o nadanie klauzuli wykonalności nakazowi, który oczywiście obejmuje kwotę zasądzoną bez uwzględnienia sankcji. Samo życie...

 

Wątpię w to. Coś by się na pewno na portalu orzeczeń pojawiło.

 

 

PS Wszystkie SKOKI, których umowy widziałem, wliczają prowizję w całkowitą kwotę kredytu i potem obok, w całkowity koszt. Przez co całkowita kwota do zapłaty jest zawyżona właśnie o tą kwotę prowizji. Że jeszcze UOKIK się za to nie zabrał...

[Bradfordd]

Wątpię w to. Coś by się na pewno na portalu orzeczeń pojawiło.

 

 

PS Wszystkie SKOKI, których umowy widziałem, wliczają prowizję w całkowitą kwotę kredytu i potem obok, w całkowity koszt. Przez co całkowita kwota do zapłaty jest zawyżona właśnie o tą kwotę prowizji. Że jeszcze UOKIK się za to nie zabrał...

 

UOKiK za to się zabrał i wiele SKOKÓW zostało ukaranych, tylko nic sobie z tego nie robią. We wszystkich sprawach z powództwa SKOK podnoszę te okoliczności, ale nie mam jeszcze żadnego wyroku. Znalazłem decyzję UOKiK dotyczącą jednego ze SKOKÓW, który mnie pozwał. Urząd nie nałożył kary "wobec zaniechania stosowania tej praktyki". Ja zawarłem umowę ponad rok po wydaniu tej decyzji i jakoś tego "zaniechania" nie widzę.

 

Jest wiele wyroków podobnych do wskazanego powyżej przez Chucky'ego. Jeden z nowszych to wyrok Sądu Okręgowego w Warszawie z dnia 13 lutego 2018 roku XVII AmA 52/16.

[Łukasz_G]

Co do tych odsetek w przypadku odstąpienia, to nawet jak są podane, to kwota jest błędna. W większości banków, których umowy widziałem tak jest. A podanie błędnej informacji także materializuje sankcję : -)

[Vendetta]

@up

Zgadz sie

Pół biedy jeśi ta kwota jest niższa od maksymalnej możłiwej (bank mógł przyjąć inne mniejsze oprocentowanie niz 10%)

Jednak np. w moim przypadku z Alior ta kwota jest zawyżona i to dużo

[Łukasz_G]

Jeśli pożyczkodawca odpowiedział na reklamację z oświadczeniem zwykłym listem to strzelił sobie w stopę, prawda?

[Vendetta]

Tak, alior tak odpowiada

[Łukasz_G]

Tak, alior tak odpowiada

 

No to uznali Ci reklamację z mocy prawa, jak udowodnią nadanie zwykłego listu. Nic do Ciebie nie doszło, a jakaś książka nadawcza czy coś, to żaden dowód. List ekonomiczny nie jest rejestrowany i nadawca nie otrzymuje żadnego dowodu na jego wysłanie przez pocztę.

[Vendetta]

Niech Pan lukasz sie jeszcze wypowie w tej kwestii, było by fajnie