Sankcja kredytu darmowego.

[Łukasz_G]

Poczta takiej przesyłce nie nadaje żadnego numeru, nie dostaje się żadnego potwierdzenia. To, ze oni Ci wyslali sms, w którym poinformowali o wysłaniu odpowiedzi, nie świadczy o tym fakcie. Ja też mogę napisać sms że coś wysłałem, wydrukować sobie potwierdzenie napisane w wordzie, gdzie to poświadczę swoim podpisem i co z tego

[Vendetta]

Pytanie czy według prawa, można SKD złożyć w trybie reklamacji z żądaniem zwrotu nienożnych opłat

Bo jeśli tak, to muszą się ustosunkować- odpowiedzieć w terminie 30 dni + wysłać odpowiedź, mając na to potwierdzenie.

Jeśli tak można, to rzeczywiście wygrałem

[Łukasz_G]

Pytanie czy według prawa, można SKD złożyć w trybie reklamacji z żądaniem zwrotu nienożnych opłat

Bo jeśli tak, to muszą się ustosunkować- odpowiedzieć w terminie 30 dni + wysłać odpowiedź, mając na to potwierdzenie.

Jeśli tak można, to rzeczywiście wygrałem

 

No właśnie. Wg mnie można. Jeśli oznaczysz dokładnie Twoje pismo - że to reklamacja, że działasz na podstawie ustawy o reklamacji, a jako iż reklamacja to:

 

wystąpienie skierowane do podmiotu rynku finansowego przez

jego klienta, w którym klient zgłasza zastrzeżenia dotyczące usług

świadczonych przez podmiot rynku finansowego;

 

 

Zastrzeżeniami są braki w umowie, nie wywiązanie się z obowiązków informacyjnych, składasz reklamację i korzystasz z prawa z art. 45 ust. 1

[Chucky]

a znasz jakieś Orzeczenie odnośnie wygranej konsumenta z Bankiem z uwagi na brak odpowiedzi w ustawowym terminie, jest kilka takich orzeczeń odnośnie sporu z Towarzystwem Ubezpieczeniowym. Z tego co sobie przypominam, jeden z Sądów wysłał dopiero zapytanie do Sądu Najwyższego jak ma się ustosunkować do kwestii naruszenia art. 6 Ustawy o Rozp... Rekl.. przez Podmiot. Rynku .... Finansowego

[Łukasz_G]

a znasz jakieś Orzeczenie odnośnie wygranej konsumenta z Bankiem z uwagi na brak odpowiedzi w ustawowym terminie, jest kilka takich orzeczeń odnośnie sporu z Towarzystwem Ubezpieczeniowym. Z tego co sobie przypominam, jeden z Sądów wysłał dopiero zapytanie do Sądu Najwyższego jak ma się ustosunkować do kwestii naruszenia art. 6 Ustawy o Rozp... Rekl.. przez Podmiot. Rynku .... Finansowego

 

Szukałem, ale bez skutku. Rzecznik Finansowy wydał jednak istotny pogląd do sprawy o sygn. III CZP 113/17, gdzie stoi na stanowisku, że nieudzielenie przed podmiot rynku finansowego odpowiedzi na reklamację skutkuje jej milczącym uznaniem. Przez ten zakaz wklejenia linków (trochę to zbyt restrykcyjne) nie mogę wkleić bezpośredniego odnośnika.

 

 

rf.gov pl/pdf/IP_art8_termin_odp_na_reklamacje.pdf

[Vendetta]

Wskazać jeszcze należy, że powód powoływał się także na okoliczności, że w dniu 27 października 2015 r. skierował

do (...) reklamację, na którą uzyskał odpowiedź z opóźnieniem, co oznacza, w jego ocenie, że zgodnie z ustawą z

dnia 5 sierpnia 2015 r. o rozpatrywaniu reklamacji przez podmioty rynku finansowego i Rzeczniku Finansowym jego

reklamacja powinna zostać rozpatrzona zgodnie z jego wolą.

Zgodnie z art. 8 ustawy z dnia 5 sierpnia 2015 r. o rozpatrywaniu reklamacji przez podmioty rynku finansowego i o

Rzeczniku Finansowym (Dz.U. 2016.892), w przypadku niedotrzymania terminu określonego w art. 6, a w określonych

przypadkach terminu określonego w art. 7, reklamację uważa się za rozpatrzoną zgodnie z wolą klienta. Zgodnie zaś

z art. 6 tej ustawy, bank powinien udzielić odpowiedzi na reklamację osoby fizycznej bez zbędnej zwłoki, jednak nie

później niż w terminie 30 dni od dnia otrzymania reklamacji.

Istotnie w niniejszej sprawie termin rozpatrzenia reklamacji przez

(...) nie został dotrzymany przez pozwanego, gdyż

bank odebrał reklamację w dniu 29 października 2015 r., udzielił zaś odpowiedzi w dniu 1 grudnia 2015 r., to jest po

33 dniach. W ocenie Sądu, nie można zgodzić się jednak z powodem, że brak odpowiedzi na reklamację w terminie

30 dni stanowi uznanie roszczenia dochodzonego pozwem i powoduje automatyczną zasadność powództwa.

Podkreślić należy, że ustawa z dnia 5 sierpnia 2015 r. o rozpatrywaniu reklamacji przez podmioty rynku finansowego

i o Rzeczniku Finansowym wprowadza w art. 8 wyłącznie domniemanie prawne (wzruszalne), którego skutkiem

jest przyjęcie fikcji prawnej, że reklamacja została uznana za rozpatrzoną zgodnie z wolą klienta. Innymi słowy, w

takiej sytuacji podmiot rynku finansowego będzie mógł wykazać (w ewentualnym postępowaniu sądowym z pozwu

klienta), iż nie istniały podstawy do wniesienia skutecznej reklamacji przez klienta, tzn. wskazane w reklamacji

zastrzeżenia co do świadczonych przez podmiot rynku finansowego usług nie miały miejsca, ergo, że reklamacja była

obiektywnie niezasadna. Wykazanie niezasadności reklamacji przez podmiot rynku finansowego powinno uwolnić go

od odpowiedzialności. W niniejszej sprawie pozwany nie wykazał jednak niezasadności reklamacji powoda.

 

Sąd Okręgowy w Warszawie Sygn. akt: II C 334/16

[Łukasz_G]

Rzecznik wypowiada się w tej kwestii jednoznacznie, istotny pogląd jest z 2018 roku. Wystarczy mały brak, błędnie podana kwota odsetek (są decyzje UOKiK, które sankcjonują liczenie odsetek od kapitału i od prowizji), odpowiedź zwykłym listem i Alior ma pozamiatane : -)

 

 

Jeśli podmiot rynku finansowego nie odpowie w ustawowym terminie na reklamację, to tylko w wyjątkowych wypadkach ma możliwość kwestionowania zasadności dochodzonego przez klienta roszczenia - uważa Rzecznik Finansowy. Taką opinię zawarł w istotnym poglądzie przedstawionym w sprawie rozpatrywanej przez Sąd Najwyższy. Stanowisko Sądu poznamy już 6 kwietnia.

 

 

6 kwietnia Sąd Najwyższy zajmie się zapytaniem Sądu Okręgowego w Lublinie dotyczącym interpretacji art. 8 ustawy o rozpatrywaniu reklamacji. Przepis ten przewiduje, że w przypadku niedotrzymania przez podmiot rynku finansowego ustawowych terminów odpowiedzi na reklamację, uważa się ją za rozpatrzoną zgodnie z wolą klienta.

 

 

- Przedstawiłam w tej sprawie istotny pogląd gdyż mam nadzieję, że uchwała i uzasadnienie rozwieją pojawiające się wątpliwości co do konsekwencji przekroczenia terminu odpowiedzi na reklamację przez podmiot rynku finansowego. Stanowisko SN jest ważne, bo przyczyni się do zmniejszenia obciążenia sądów takimi sprawami. Niestety dostrzegam, że dziś niektóre firmy w tego typu sprawach odsyłają klientów do sądu. Moje zdanie jest jasne. W takiej sytuacji bank czy ubezpieczyciel powinien zrealizować to, czego klient domagał się w reklamacji - mówi Aleksandra Wiktorow, Rzecznik Finansowy.

 

 

Jej zdaniem podmiot rynku finansowego powinien zrobić to dobrowolnie, nie zmuszając klienta do wytaczania powództwa w sądzie. Na racjonalność takiego działania, wskazuje dotychczasowe orzecznictwo w tego typu sprawach. W części sporów sąd odstępował szczegółowego postępowania dowodowego dotyczącego wysokości szkody, ograniczając się do zbadania zarzutu nieudzielenia odpowiedzi na reklamację. Sąd może też decydować, czy w danym przypadku konieczne jest analizowanie rozmiarów roszczeń, czy może być zastosowane tzw. postępowanie uproszczone.

 

 

„Uważa się" oznacza obowiązek

 

 

Zdaniem Rzecznika Finansowego takie podejście jest zgodne z wykładnią językową, funkcjonalną, celowościową i systemową art. 8 ustawy o rozpatrywaniu reklamacji.

 

- Nieudzielenie przed podmiot rynku finansowego odpowiedzi na reklamację skutkuje jej milczącym uznaniem, to jest rozpatrzeniem zgodnie z wolą klienta - mówi Tomasz Młynarski, radca prawny w biurze Rzecznika Finansowego.

 

 

Wyjaśnia, że użyty przez ustawodawcę zwrot „uważa się" jest stosowany w kodeksie cywilnym czy innych aktach prawnych w rozumieniu zbliżonym lub analogicznym do używanego potocznie „uznaje się". Gdyby ustawodawca chciał wprowadzić jedynie domniemanie, które podmiot rynku finansowego może zakwestionować, użyłby zwrotu „domniemywa się" lub innego równoważnego.

 

 

Sankcja za zwłokę

 

 

Dodatkowo ustawodawca wprowadzając taką prokonsumencką regulację chciał osiągnąć określony cel. W uzasadnieniu ustawy jasno wskazano, że dla jej prawidłowego funkcjonowania konieczne jest zastrzeżenie sankcji za niedochowanie ustawowego terminu udzielenia odpowiedzi na reklamację.

 

 

Wcześniej takiego rozwiązania nie było i - jak wynika z doświadczeń Rzecznika - instytucje finansowe często kazały czekać wiele miesięcy na odpowiedź, a nawet ignorowały reklamacje klientów.

 

 

- Nie wydaje się, by wskazywaną w uzasadnieniu projektu sankcją, miało być wzruszalne domniemanie prawne. Praktyczną konsekwencją przyjęcia takiego podejścia, obserwowaną zresztą w naszej praktyce, byłaby w zasadzie automatyczna odmowa dobrowolnego zaspokojenia roszczeń podnoszonych w reklamacji przez klientów. Widzimy, że część podmiotów rynku finansowego przyjmuje takie stanowisko licząc, że niewielki odsetek klientów zdecyduje się na postępowanie sądowe - mówi Tomasz Młynarski.

 

 

Zwraca uwagę, że podobna konstrukcja - zakładająca „milczące uznanie reklamacji"- jest przewidziana w szeregu aktów prawnych dotyczących innych rynków. Można ją znaleźć w przepisach dotyczących szeroko pojętych praw konsumenta, jak też branżowych regulacjach usług turystycznych, telekomunikacyjnych, pocztowych czy energetycznych.

 

 

Nieuzasadnione roszczenia bez ochrony

 

 

- Powyższe nie oznacza, że każde nawet najbardziej nieracjonalne i odbiegające od realiów danej sprawy roszczenia stają się bezwzględnie należne i bez żadnych wyjątków musi zostać zaspokojone przez podmiot rynku finansowego. Jak każde roszczenia, tak i to oparte o art. 8 ustawy reklamacyjnej podlega ocenie przez pryzmat art. 5 kodeksu cywilnego, a więc z punktu widzenia zasad współżycia społecznego oraz społeczno-gospodarczego przeznaczenia prawa - zastrzega Tomasz Młynarski.

 

 

W praktyce oznacza to, że tylko w wyjątkowych wypadkach pomiot rynku finansowego może w sądzie kwestionować uprawnienia klienta. Chodzi na przykład o sytuacje, w których klient w reklamacji dotyczącej niesłusznie pobranej opłaty za konto, żąda 1 mln zł rekompensaty, dodatkowo wysyłając w tej sprawie kilkaset reklamacji różnymi drogami licząc, że bank nie odpowie na jedną z nich. Jak wynika z analizy dotychczasowego orzecznictwa, w takich sprawach sędziowie uznają, że klient nadużył prawa do reklamacji i takie działanie nie może korzystać z ochrony.

[Vendetta]

Jest już stanowisko SN w tej sprawie ?

[Łukasz_G]

Jest już stanowisko SN w tej sprawie ?

 

Jest.

 

W postępowaniu wszczętym przez klienta przeciwko

podmiotowi rynku finansowego o zapłatę kwoty roszczenia

zgłoszonej w reklamacji klienta, art. 8 ustawy z dnia 5 sierpnia

2015 r. o rozpatrywaniu reklamacji przez podmioty rynku

finansowego i o Rzeczniku Finansowym (tekst jedn. Dz. U.

2 z 2017 r., poz. 2270) nie wyłącza możliwości kwestionowania

przez podmiot rynku finansowego zasadności dochodzonego

roszczenia; na podmiocie tym spoczywa ciężar dowodu, że

powodowi nie przysługuje roszczenie lub przysługuje w niższej

wysokości.

 

 

Z tego wynika, iż jak bank nie odpowie na reklamację, a reklamacja nie ma jakichkolwiek podstaw, to może ją zakwestionować. Musi jednak to udowodnić. Te zapytanie do SN dotyczyło właśnie kwestii tego, czy wobec braku odpowiedzi Bank już nic nie może zrobić i musi uznać roszczenie.

 

Złożenie oświadczenia jest jak najbardziej zasadne. Są braki w umowie, więc nawet jeśli bank zakwestionuje zasadność złożenia takiej reklamacji, to sąd nie powieninen dać temu wiarę.

[Vendetta]

Podobne stanowisko ma sąd, który wkleiłem powyżej ;0

 

 

PS. Fajnie by było, gdyby inni użytkownicy tego forum, tak konstruktywnie się udzielali

[Chucky]

Do Aliora napisałem trzy reklamacje odnośnie jednego kredytu.

1. SKD

2. Opłata przygotowawcza 14 tyś((art.58§1 i 3 k.c w zw. art. 359 §2 1 k.c.) i oczywiście niedozwolone postanowienie umowne (art. 3851 § 1 k.c )

3. postanowienia abuzywne

W żadnym z opisanych przypadków Alior nie dochował obowiązkowi określonemu w art. 6. W związku z powyższym wystosowałem do nich pismo informacyjne, że na podstawie art. 8 uznaję, iż reklamacje zostały rozpatrzone zgodnie z moją wolą. W jednej z wymienionych reklamacji złożyłem kategoryczne oświadczenie woli, a mianowicie z uwagi na rażące naruszenia prawa, łączącą nas umowę uważam za nieistniejącą, a jej zapisy za niewiążące mnie jako konsumenta. Jestem jednak realistą, wątpię w to aby Sąd na tej podstawie oddalił powództwo Aliora jako bezpodstawne. Dlatego w sprzeciwie od nakazu zapłaty ( sprawa aktualnie w SO ) podniosę całą masę innych zarzutów - brak wymagalności roszczenie z uwagi na wadliwe, nieskuteczne wypowiedzenie umowy ( warunkowe ), nieudowodnienie roszczenia co do zasady i wysokości itd.

[Łukasz_G]

Podobne stanowisko ma sąd, który wkleiłem powyżej ;0

 

 

PS. Fajnie by było, gdyby inni użytkownicy tego forum, tak konstruktywnie się udzielali

 

Lepiej się zapytać, czy oni mają windykację terenową i czy przyjadą do mnie? Dzwonią do pracy?

[Chucky]

kto Alior?

[Łukasz_G]

Do Aliora napisałem trzy reklamacje odnośnie jednego kredytu.

1. SKD

2. Opłata przygotowawcza 14 tyś((art.58§1 i 3 k.c w zw. art. 359 §2 1 k.c.) i oczywiście niedozwolone postanowienie umowne (art. 3851 § 1 k.c )

3. postanowienia abuzywne

W żadnym z opisanych przypadków Alior nie dochował obowiązkowi określonemu w art. 6. W związku z powyższym wystosowałem do nich pismo informacyjne, że na podstawie art. 8 uznaję, iż reklamacje zostały rozpatrzone zgodnie z moją wolą. W jednej z wymienionych reklamacji złożyłem kategoryczne oświadczenie woli, a mianowicie z uwagi na rażące naruszenia prawa, łączącą nas umowę uważam za nieistniejącą, a jej zapisy za niewiążące mnie jako konsumenta. Jestem jednak realistą, wątpię w to aby Sąd na tej podstawie oddalił powództwo Aliora jako bezpodstawne. Dlatego w sprzeciwie od nakazu zapłaty ( sprawa aktualnie w SO ) podniosę całą masę innych zarzutów - brak wymagalności roszczenie z uwagi na wadliwe, nieskuteczne wypowiedzenie umowy ( warunkowe ), nieudowodnienie roszczenia co do zasady i wysokości itd.

 

Dlaczego miałby nie przychylić się do Twojego oświadczenia o skd. Braki w umowie są ewidentne, Alior nie odpowiedział na reklamację, reklamacja była zasadna. Możesz poprosić o istotny pogląd Rzecznika Finansowego. Ale pewnie chwycą inne zarzuty tak czy siak

 

 

kto Alior?

 

Mój post miał ironiczny charakter ;P

[piotrek89,.,]

Dla tych którzy jeszcze by się kiedykolwiek zastanawiali, czy udostępnianie umów tylko na stronie firmy pożyczkowej, spełnia wszystkie wymogi trwałego nośnika:

 

„indywidualne konto klienta w serwisie

prowadzonym przez przedsiębiorcę (w tym wypadku tzw. "strefa użytkownika"), podobnie jak konto

w bankowości elektronicznej, nie spełnia wymogów do uznania za trwały nośnik. Udostępnianie

przez pożyczkodawcę Ramowej Umowy Pożyczki, Indywidualnych Warunków Umowy oraz

formularza odstąpienia od umowy poprzez "strefę użytkownika" nie może być uznane za

przekazywanie dokumentów w formie trwałego nośnika. Dokumenty te bowiem mogą być w

dowolnym czasie modyfikowane lub usunięte przez przedsiębiorcę. Tak samo, jak w przypadku strony

internetowej, przedsiębiorca ma pełny i nieograniczony dostęp do treści, które udostępnia

konsumentom poprzez serwis użytkownika. Jednocześnie, konsument nie ma żadnej gwarancji, że

umieszczone w serwisie klienta informacje pozostaną w niezmienionej postaci i w pierwotnym

kształcie będą dla niego dostępne. Co istotne, konsument posiada dostęp do strefy użytkownika

jedynie przez okres, w którym jest on związany z pożyczkodawcą umową. Tak, jak zostało już

wspomniane w poprzednim akapicie, dostęp do informacji powinien być zagwarantowany przez czas

odpowiedni do celów, jakim informacje te służą.”

 

DDK-66-528/16/JS.

[Chucky]

sorry, nie skumałem - ale bardzo dobrze wyszło, że oprócz swojej windykacji ma zewnętrzną. Niejaki SAF z Sosnowca, po upływie 2.5 miesiąca od ,, warunkowego wypowiedzenia umowy '' przez Aliora, dostarcza mi dowód jego nieskuteczności, a mianowicie dokument zat,, wezwanie do zapłaty '' z którego treści jednoznacznie wynika, że Alior Bank dopiero co rozpatruje wypowiedzenie umowy. Oczywiście do przedmiotowego wezwania dołącza swoje pełnomocnictwo do działania w imieniu Aliora. Taki numer

[Vendetta]

Poszła PM.

[ona1309]

Poszła PM.

 

Dziękuję. Oczywiście chodzi o SKD ale słownik w telefonie zmienia mi słowa...

[Taxi.Driver]

# Vendetta mam umowe jedna do sprawdzenia?Ile to kosztuje?

[cienki2266]

Witam, czy mogę wiedzieć dlaczego ferratum podlega pod sankcje darmowego kredytu?

[Łukasz_G]

Witam, czy mogę wiedzieć dlaczego ferratum podlega pod sankcje darmowego kredytu?

 

Bo wzorzec umowny Ferratum nie zawiera obligatoryjnych treści z art. 30 ust. 1 ustawy o kredycie konsumenckim :D

 

Prawo Pocztowe:

 

Art. 17. Potwierdzenie nadania przesyłki rejestrowanej lub przekazu pocztowego wydane przez placówkę pocztową operatora wyznaczonego ma moc dokumentu urzędowego

 

Sygn. akt XV C 851/17

 

Z przywołanego przepisu par. 1 art. 244 k.p.c. wynika, że dokument urzędowy korzysta z domniemania prawdziwości tego, co zostało zapisane w jego treści. Istotą dokumentu urzędowego jest bowiem domniemanie jego zgodności z prawdą to znaczy, że zaświadcza on prawdziwy stan rzeczy. Z takiego domniemania nie korzysta dokument prywatny, gdyż zgodnie z normą wynikającą z art. 245 k.p.c., dokument prywatny stanowi dowód tego, że osoba, która go podpisała, złożyła oświadczenie zawarte w dokumencie.

 

W razie sporu sądowego i przedstawienia przez bank dowodu nadania odpowiedzi na reklamację w postaci np wydruku z systemu informatycznego banku, będącego rejestrem nadań przesyłek zwykłych, sąd taki dowód odrzuci, jako dokument prywatny? Bank chyba wtedy nie ma jak udowodnić faktu czynności nadania odpowiedzi na reklamację w terminie przewidzianych przez ustawę o rozpatrywaniu reklamacji przez podmioty rynku finansowego?

[Bradfordd]

Bo wzorzec umowny Ferratum nie zawiera obligatoryjnych treści z art. 30 ust. 1 ustawy o kredycie konsumenckim :D

 

 

 

 

 

W razie sporu sądowego i przedstawienia przez bank dowodu nadania odpowiedzi na reklamację w postaci np wydruku z systemu informatycznego banku, będącego rejestrem nadań przesyłek zwykłych, sąd taki dowód odrzuci, jako dokument prywatny? Bank chyba wtedy nie ma jak udowodnić faktu czynności nadania odpowiedzi na reklamację w terminie przewidzianych przez ustawę o rozpatrywaniu reklamacji przez podmioty rynku finansowego?

 

Obawiam się, że to nie działa tak prosto. Ocena dowodów zależy od sędziego. Jeden uzna to za wiarygodny dowód a drugi nie uzna.

[Gość]

A co jakbym wysłał pustą kopertę? Ciekawi mnie taka myśl, skąd sąd zakłada że wysłałem to co wysłałem?

[Jagienka81]

A mi hapi podobno wysłało odpowiedz na reklamację(która składałam 11.06),ale minęły 2 tygodnie a listu nie dostałam.Zlozylam wiec oświadczenie o skd powołując się na brak odp w ciągu 30 dni(czyli ze uznało reklamacje z mocy prawa) a oni moje oświadczenie zakwalifikowali jako kolejna reklamacja i mam czekac kolejne 30 dni na rozpatrzenie.Ręce mi opadają...

[Zalamana333]

A mi hapi podobno wysłało odpowiedz na reklamację(która składałam 11.06),ale minęły 2 tygodnie a listu nie dostałam.Zlozylam wiec oświadczenie o skd powołując się na brak odp w ciągu 30 dni(czyli ze uznało reklamacje z mocy prawa) a oni moje oświadczenie zakwalifikowali jako kolejna reklamacja i mam czekac kolejne 30 dni na rozpatrzenie.Ręce mi opadają...

 

Ja dostałam odpowiedź że przedluzaja mi rozpatrzenie tej reklamacji do sierpnia listem z potwierdzeniem odbioru