Upadłość konsumencka.

[KonradoTalar]

14 minut temu, lukaszb napisał(a):

Pkt. 1 mówi o generalnej zasadzie. Ty natomiast pytałeś o Twój majątek a teraz piszesz o Waszym majątku wspólnym bo kupionym po ślubie. W teorii syndyk może się zainteresować Waszym majątkiem wspólnym, choć to dłuższa rozmowa i należałoby się nad tym jeszcze zastanowić, bo możliwe są różne wyłączenia, tu długi dotyczą żony i są jej długami osobistymi, a Tobie też przysługuje prawo do tego majątku, nawet jeżeli ustrój małżeńskiej wspólności majątkowej ustanie

Czyli mogę odpowiedzieć za długi Żony które zaciągnęła przed ślubem. Nawet jeśli faktury na sprzęt są na mnie. A jeśli podpiszemy intercyzę po ślubie to będzie się liczyć od daty podpisania ? Złożyła dopiero wniosek o upadłość wiec niewiem kiedy się pojawi syndyk. 

[lukaszb]

5 minut temu, KonradoTalar napisał(a):

Czyli mogę odpowiedzieć za długi Żony które zaciągnęła przed ślubem. Nawet jeśli faktury na sprzęt są na mnie. A jeśli podpiszemy intercyzę po ślubie to będzie się liczyć od daty podpisania ? Złożyła dopiero wniosek o upadłość wiec niewiem kiedy się pojawi syndyk. 

To nie jest Twój sprzęt tylko Wasz. Istnieje ryzyko, ze syndyk się nim zainteresuje.

[KonradoTalar]

6 minut temu, lukaszb napisał(a):

To nie jest Twój sprzęt tylko Wasz. Istnieje ryzyko, ze syndyk się nim zainteresuje.

Rozumiem a kiedy będzie tylko mój jak będzie intercyza ? Czy to tak nie działa ?

[lukaszb]

10 minut temu, KonradoTalar napisał(a):

Rozumiem a kiedy będzie tylko mój jak będzie intercyza ? Czy to tak nie działa ?

Musielibyście ogłosić rozdzielność przed sądem z datą wsteczną. To rzadkie przypadki i nie w tej sytuacji.

[KonradoTalar]

11 minut temu, lukaszb napisał(a):

Musielibyście ogłosić rozdzielność przed sądem z datą wsteczną. To rzadkie przypadki i nie w tej sytuacji.

Ok. Teraz pytanie czysto teoretyczne jak bym przed wnioskiem o upadłość zrobił intercyzę i uwzględnił że te rzeczy są moje mogło by to pomóc. Powiem szczerze nie widzi mi się taki obrót sprawy bo ja nigdy nie miałem kredytu nigdzie nie pożyczyłem pieniędzy i teraz ma ktoś przyjść i zabrać. Żebym o tych długach wiedział godził się na nie to rozumiem, ale w takiej sytuacji to trochę patologia śmierdzi. 

[JoyBoy]

Pytanie czy termomix i ps5 to dla Ciebie tak cenny majątek, że aż próbujesz kombinować z intercyzami. Nawet gdyby coś to później możesz kupić je od nowa.

[Lady Liberty]

3 godziny temu, KonradoTalar napisał(a):

Witam wszystkich na forum. Mam problem żona wpadła w wir pożyczek w 2018 roku. Próbowała to spłacać ale nie dawała rady. Myśli o upadłości konsumenckiej. Mam pytanie czy jak ja mam jakiś tam majatek odpowiadam przed sądem? Dodam że długi zaciągnięte w 18 roku a my jesteśmy małżeństwem od 22 roku a znamy się od 20. Czy ja za to mogę odpowiadać przed syndykiem. ? Majątku super nie mam. Sprzęt głównie typu termomix, ps5, jakiś tam telefon. Pozdrawiam .

Albo potraktuj to jako "grosze", nie podałeś globalnej kwoty problemu, albo jak ciebie to przerasta, to nie ma nad czym tu rozpaczać, a kończyć życie w kłamstwie. Jeśli nie działaliście w zmowie i porozumieniu, to po co kontynuacja czegoś co nie działa prawidłowo właściwie od startu? Na przestrzeni lat możesz jeszcze o wielu jej wyczynach nie wiedzieć...

------------------------------- dodano 1 minutę później -------------------------------

2 godziny temu, KonradoTalar napisał(a):

 to trochę patologia śmierdzi. 

To fakt, człowiek nie wie z kim żyje. Pretensje do zadłużonego, nie do ustawodawcy, który jest wyjątkowo cierpliwy i długi są wręcz kasowane.

[KonradoTalar]

4 godziny temu, Lady Liberty napisał(a):

Albo potraktuj to jako "grosze", nie podałeś globalnej kwoty problemu, albo jak ciebie to przerasta, to nie ma nad czym tu rozpaczać, a kończyć życie w kłamstwie. Jeśli nie działaliście w zmowie i porozumieniu, to po co kontynuacja czegoś co nie działa prawidłowo właściwie od startu? Na przestrzeni lat możesz jeszcze o wielu jej wyczynach nie wiedzieć...

------------------------------- dodano 1 minutę później -------------------------------

 

 

To fakt, człowiek nie wie z kim żyje. Pretensje do zadłużonego, nie do ustawodawcy, który jest wyjątkowo cierpliwy i długi są wręcz kasowane.

 

 

Macie rację, mam pretensje do zadłużonego największe. Ale nie mogę przeboleć bo trochę odkładałem a dopiero kupiłem i wychodzą kwiatki.

Jak zwykle mądry Polak po szkodzie. Pomogę jak mogę i trzeba będzie dać sobie spokój. To są grosze w porównaniu z jej kwotą zadłużenia. Dziewucha pracuje za grosze nie da rady się utrzymać a co dopiero to spłacić. 

------------------------------- dodano 10 minut później -------------------------------

6 godzin temu, JoyBoy napisał(a):

Pytanie czy termomix i ps5 to dla Ciebie tak cenny majątek, że aż próbujesz kombinować z intercyzami. Nawet gdyby coś to później możesz kupić je od nowa.

Nie jest to cenny majątek, tylko długo odkładałem.(żona z tego nie korzysta) A jak o niczym nie wiedziałem to ciężko tak poprostu oddać, nie kombinuje tylko myślę co by mi pomogło zachować według prawa „Nasz” sprzęt. Uwierzcie mi mam 40 lat, nigdy nie brałem nic na raty żadnego kredytu, nigdy nie miałem komornika. Wiem że mogę mieć pretensje tylko do siebie bo mogłem odrazu intercyzę zrobić. 

[lukaszb]

W dniu 11.08.2024 o 18:19, PawloK napisał(a):

I teraz mam małą zagwostkę, bo nie wiem, kiedy będę w stanie złożyć ww. dokumenty w sądzie. Z drugiej strony nie znalazłem nigdzie w przepisach o upadłości konsumenckiej wymogu złożenia takiego ostatecznego sprawozdania (mowa tylko o sprawozdaniach rocznych). Sądzę jednak, że sąd nie zrobi nic bez złożenia takich dokumentów, bo skąd może wiedzieć, że zakończyłem plan spłaty? Rozumiem, że nie ma znaczenia, kiedy dokładnie złożę takie "sprawozdanie końcowe" - za miesiąc, dwa czy trzy?

Z komentarza do przepisów Prawa upadłościowego: "Przepis stanowi o sprawozdaniu rocznym, dokonywanym na koniec kwietnia. Nie wprowadza natomiast sprawozdania końcowego, składanego po zakończeniu wykonywania planu spłaty. Sąd upadłościowy przed wydaniem postanowienia stwierdzającego wykonanie planu spłaty (art. 491 ze znaczkiem 21 ust. 1) powinien wysłuchać dłużnika w zakresie wskazanych wyżej informacji objętych obowiązkiem sprawozdawczym za okres od ostatniego sprawozdania rocznego."

 

Art.  491.18.  [Uprawnienia i obowiązki upadłego w okresie wykonania planu spłaty wierzycieli]

1. W okresie wykonywania planu spłaty wierzycieli upadły nie może dokonywać czynności prawnych, dotyczących jego majątku, które mogłyby pogorszyć jego zdolność do wykonania planu spłaty wierzycieli.

2. W szczególnie uzasadnionych przypadkach sąd, na wniosek upadłego, może wyrazić zgodę na dokonanie albo zatwierdzić dokonanie czynności prawnej, o której mowa w ust. 1.

3. Upadły jest obowiązany składać sądowi corocznie, do końca kwietnia, sprawozdanie z wykonania planu spłaty wierzycieli za poprzedni rok kalendarzowy, w którym wykazuje osiągnięte przychody, spłacone kwoty oraz nabyte składniki majątkowe o wartości przekraczającej przeciętne miesięczne wynagrodzenie w sektorze przedsiębiorstw bez wypłat nagród z zysku za ostatni kwartał okresu sprawozdawczego, ogłoszone przez Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego. Do sprawozdania upadły dołącza kopię złożonego rocznego zeznania podatkowego.

 

Art. 491.21 [Postanowienie o stwierdzeniu wykonania planu spłaty wierzycieli i umorzeniu zobowiązań upadłego]

1. Po wykonaniu przez upadłego obowiązków określonych w planie spłaty wierzycieli sąd wydaje postanowienie o stwierdzeniu wykonania planu spłaty wierzycieli i umorzeniu zobowiązań upadłego powstałych przed dniem ogłoszenia upadłości i niewykonanych w wyniku wykonania planu spłaty wierzycieli. Na postanowienie przysługuje zażalenie.

2. Nie podlegają umorzeniu zobowiązania o charakterze alimentacyjnym, zobowiązania wynikające z rent z tytułu odszkodowania za wywołanie choroby, niezdolności do pracy, kalectwa lub śmierci, zobowiązania do zapłaty orzeczonych przez sąd kar grzywny, a także do wykonania obowiązku naprawienia szkody oraz zadośćuczynienia za doznaną krzywdę, zobowiązania do zapłaty nawiązki lub świadczenia pieniężnego orzeczonych przez sąd jako środek karny lub środek związany z poddaniem sprawcy próbie, jak również zobowiązania do naprawienia szkody wynikającej z przestępstwa lub wykroczenia stwierdzonego prawomocnym orzeczeniem oraz zobowiązania, których upadły umyślnie nie ujawnił, jeżeli wierzyciel nie brał udziału w postępowaniu.

2a. Przepis art. 49119 zmiana lub uchylenie planu spłaty wierzycieli ust. 5 stosuje się odpowiednio.

3. Po wydaniu postanowienia, o którym mowa w ust. 1, niedopuszczalne jest wszczęcie postępowania egzekucyjnego dotyczącego wierzytelności powstałej przed dniem ustalenia planu spłaty wierzycieli z wyjątkiem wierzytelności wynikających z zobowiązań, o których mowa w ust. 2.

 

Inaczej mówiąc, moim zdaniem czas masz do końca kwietnia przyszłego roku + wniosek j/w czyli o stwierdzenie wykonania planu spłaty i uprawomocnienie postanowienia.

[PawloK]

8 minut temu, lukaszb napisał(a):

Inaczej mówiąc, moim zdaniem czas masz do końca kwietnia przyszłego roku + wniosek j/w czyli o stwierdzenie wykonania planu spłaty i uprawomocnienie postanowienia.

Aha. A mogę taki wniosek złożyć jeszcze w tym roku? Oczywiście nie zawierałby PIT jak każdy wniosek roczny składany do końca kwietnia następnego roku ale już jak najbardziej wykaz dochodów osiągniętych w miesiącach objętych planem spłaty? Chodzi mi o jak najszybsze i ostateczne zamknięcie postępowania upadłościowego.

[lukaszb]

6 minut temu, PawloK napisał(a):

Aha. A mogę taki wniosek złożyć jeszcze w tym roku? Oczywiście nie zawierałby PIT jak każdy wniosek roczny składany do końca kwietnia następnego roku ale już jak najbardziej wykaz dochodów osiągniętych w miesiącach objętych planem spłaty? Chodzi mi o jak najszybsze i ostateczne zamknięcie postępowania upadłościowego.

Możesz. Plan wykonałeś.

 

Sad najwyżej wezwie Cię do złożenia jeszcze jakiś dokumentów.

[PawloK]

40 minut temu, lukaszb napisał(a):

Możesz. Plan wykonałeś.

 

Sad najwyżej wezwie Cię do złożenia jeszcze jakiś dokumentów.

Dziękuję, panie Łukaszu.

[lukaszb]

19 minut temu, PawloK napisał(a):

Dziękuję, panie Łukaszu.

Nie ma sprawy i dobrego dnia ?

[Lady Liberty]

19 godzin temu, KonradoTalar napisał(a):

Macie rację, mam pretensje do zadłużonego największe. Ale nie mogę przeboleć bo trochę odkładałem a dopiero kupiłem i wychodzą kwiatki.

Jak zwykle mądry Polak po szkodzie. Pomogę jak mogę i trzeba będzie dać sobie spokój. To są grosze w porównaniu z jej kwotą zadłużenia. Dziewucha pracuje za grosze nie da rady się utrzymać a co dopiero to spłacić. 

------------------------------- dodano 10 minut później -------------------------------

 

 

Nie jest to cenny majątek, tylko długo odkładałem.(żona z tego nie korzysta) A jak o niczym nie wiedziałem to ciężko tak poprostu oddać, nie kombinuje tylko myślę co by mi pomogło zachować według prawa „Nasz” sprzęt. Uwierzcie mi mam 40 lat, nigdy nie brałem nic na raty żadnego kredytu, nigdy nie miałem komornika. Wiem że mogę mieć pretensje tylko do siebie bo mogłem odrazu intercyzę zrobić. 

Myśl o sobie.

Nie jestem Sądem, ALE na 99% w tak opisanej sytuacji będzie rozdzielność z datą wsteczną, a krzyczy o tym nasza...codzienność. Tylko ostatnia sprawa (na książkę i na film także), w skrócie, ale po 20 latach małżeństwa Panu na łeb padło (miał plan aby z żony dziada zrobić/ pokaźny Jej majątek pochodził ze świeżego spadku) i jest rozdzielność wsteczna, od 04 stycznia 2022r.

Pani obecnie z rozdzielnością prawomocną, rozwiedziona prawomocnie, oddłużona w ponad 50%, zmieniła pracę w której już awansowała, wygląda kwitnąco (widziałyśmy się w ostatni poniedziałek i ZERO rozmowy o długach, a o tym jakie auto ma kupić i jaki kierunek studiów Jej dziecko wybrało ), mająca plany na dobre życie, wie jednak doskonale, że dużo pracy przed Nią. W styczniu 2023r. wyglądała DRAMATYCZNIE i nic nie mówiła, totalnie nic, nie miała mimiki, była jak słup. W Kancelarii robiłam za tłumacza, a to głęboka depresja (po drodze wsparciem byli fachowcy od tego co duszy i w głowie gra). 

Człowieku działaj, broń się, zabezpieczaj, chcesz być z nią to bądź, ALE posiadaj wyjście ewakuacyjne, a później ludzie siedzą sobie na głowach, patrzyć na siebie nie mogą, a zwyczaj nie ma bo nie mają GDZIE odejść. Na 100% twoja żona ma większe możliwości niż Pani która się do nas zgłosiła (wtedy to były zgliszcza człowieka, ona nawet nie pojmowała co jej grozi jak się nie obudź, a tamten działał, na jej szkodę), nie żałuj żony, niech się do pracy bierze.

Jak to Dorota Wellman powiada, nic na ziemię nie sprowadza jak mycie kibla...100% racji. 

W rozwodach to dopiero są zwroty akcji (jedna strona zaskakuje drugą), ale tego nikt o zdrowych zmysłach nie chce brać; w porównaniu z wekslem to jest piekło, wysłuchiwać tych oskarżeń (dobrze jak są wzajemne, a nie jak jedno się już mentalnie pożegnało, a druga strona liczy na to co było kiedyś) i czytać smsy z ostatnich 5 lat!

Reasumując, to nie chodzi o mikser czy inne urządzenie, ALE abyś tej własnej dobroci nie żałował za 5 lat.

Jednak jakby na świecie pojawił się potomek, to jednak badania zalecam, bo pod tym względem prawo w Polsce mamy bezlitosne dla ojców. Za dużo nie wybaczaj, w związek należy inwestować jak w firmę, nie ma, że jeden pada od pracy nad nim,a drugi mentalnie leży, kłamstwo, to jak kradzież.

Posłuchaj ostatniego podcastu na YT Justyny Mazur, oczywiście inne też polecam.

[Nor22]

Witam,mam pytanie czy jubileusz w pracy zostanie zabrany przez syndyka ?

 

[Ig0r]

53 minuty temu, Nor22 napisał(a):

Witam,mam pytanie czy jubileusz w pracy zostanie zabrany przez syndyka ?

 

Najlepiej zapytać syndyka, zwykle chyba 50% trafia do masy, a druga połowa zostaje dla ciebie. U mnie przynajmniej tak było w przypadku nagrody rocznej.

[JoyBoy]

Należy do części wynagrodzenia > idzie do masy. I nie zabiera tylko zajmuje. Pieniądze pójdą na choć częściową spłatę.

[elasty]

W dniu 17.08.2024 o 21:58, JoyBoy napisał(a):

 

Mam pytanie odnośnie projektu planu spłaty. Mam się odnieść do tego co napisał syndyk. Czy jest jakiś wzór pisma co należy napisać? Czy wystarczy własnymi słowami, że się z tym zgadzam czy prosić o niższą ratę?

[JoyBoy]

Jak się zgadzasz to jedno zdanie, że się zgadzasz tylko wtedy mniej nie będzie. Lepiej podać trochę mniej i rozpisać czemu wtedy większa szansa na niższą ratę choć nie musi tak być.

[makarena]

Zostały 3 dni na odpowiedź do Syndyka do planu spłaty. 7 na 8 wierzycieli odebrało pismo, jeden nie(największy).
a) Jak w sumie jest z odpowiedziami po czasie, albo brakiem odebrania pisma, późniejszym? Może to jakkolwiek opóźnić wszystko czy 14 dni i Syndyk wysyła do Sądu?
b) Jeden wierzyciel odpisał, u którego jest to tam około 150 zł(raty w planie po 30 gr), aby zaspokoić jednorazowo, przechodzą takie rzeczy? Bo nie kwestionują tego ile mają dostać tylko proszą o jeden przelew od razu za całość. Przy takich kwotach może takie coś przejść?

[JoyBoy]

Pewno może wyliczyć by z jednej raty dostał jakoś te 150zl. Ale masz 14 dni na odbiór plus potem 14 na odpowiedź. Niech będzie ten miesiąc i wtedy już na pewno może iść do sądu.

Edytowane 21 Sierpnia 2024 przez JoyBoy

[Daniqqq]

Witam, mam takie pytanko, chodzi o plan spłaty. W planie spłaty jest że mam zacząć płacić raty miesiąc po ogłoszeniu prawomocności. Dziś w KRZ pojawiło się się obwieszczenie o prawomocności ale data prawomocności to 10 lipca, moje pytanie czy w takim razie powinienem pierwszą ratę uiścić jeszcze w tym miesiącu czy w następnym? Nie dostałem jeszcze żadnego pisma i niewiem co mam robić.

Dziękuję za każdą odpowiedź 

Pozdrawiam 

[JoyBoy]

Jak napisane, że w miesiącu przypadającym po miesiącu stwierdzenia prawomocności to 10 wrzesień.

[JoyBoy]

Jak było ogłoszenie prawomocności używaliście już konta całkiem normalnie lub zakładaliście nowe?

 

Chodzi mi czy możliwa sytuacja, że założę sobie konto w banku i nagle mi zablokują, bo akurat bank będzie miał nieaktualne dane pobrane.

[Ig0r]

Jeśli to konto w banku, w którym wcześniej nie miałeś żadnych produktów, to nie powinno być problemu.