Odstąpienie od umowy a BiK.

[grero89]

Czy w sytuacji odstąpienia od umowy usunięcie wpisu z BiK powinno nastąpić po odstąpieniu, czy dopiero po zwrocie środków (maksymalnie 30 dni)? Z punktu widzenia prawa umowę od której się odstąpiło uważa się za niezawartą a więc nie powinna widnieć w BiK. Z góry dziękuję za odpowiedź. 

[Ekspert]

Witam,

każda ze stron powinna wzajemnie zwrócić sobie świadczenie. Zatem jeśli odstąpiono od umowy a nie dokonano zapłaty, takie dane mogą być przetwarzane w BIKu do czasu spłaty zobowiązania.

[grero89]

Ale na jakiej podstawie widnieje w dalszym ciągu wpis skoro umowa jest traktowana jako niebyła? Oczywiście mam dług wobec pożyczkodawcy ale w tej sytuacji nie wynika on już z umowy. 

[Ekspert]

Nie potrafię Ci odpowiedzieć na to pytanie.

Myślę, że na podobnej podstawie jak np. bezumowny debet w koncie - też nie podpisuje się umowy, a wpisują zobowiązanie jak zdarzy się opóźnienie.

[mcdeth]

Okres wypowiedzenia wynosi 30 dni, podobnie jak termin zwrotu. Umowa wciąż jest ważna dopóki nie spłacisz zobowiązania. Pewnie chciałbyś być sprytny i inteligentny, przytulić sobie darmowy kapitał i wziąć kolejny kredyt, ale każdy umie 1+1

[Ksevion]

5 minut temu, mcdeth napisał:

Okres wypowiedzenia wynosi 30 dni, podobnie jak termin zwrotu. Umowa wciąż jest ważna dopóki nie spłacisz zobowiązania. Pewnie chciałbyś być sprytny i inteligentny, przytulić sobie darmowy kapitał i wziąć kolejny kredyt, ale każdy umie 1+1

Też tak to jedynie interpretuje, bo co komu szkodzi to, że jest wpis w BIK. Zawsze po spłacie zobowiązania można cofnąć zgodę na jego przetwarzanie.

[grero89]

7 godzin temu, mcdeth napisał:

Okres wypowiedzenia wynosi 30 dni, podobnie jak termin zwrotu. Umowa wciąż jest ważna dopóki nie spłacisz zobowiązania. Pewnie chciałbyś być sprytny i inteligentny, przytulić sobie darmowy kapitał i wziąć kolejny kredyt, ale każdy umie 1+1

Ale to nie jest wypowiedzenie umowy tylko odstąpienie od umowy. Umowa od której się odstąpiło uważana jest za niezwartą więc nie może być ważna. Odnośnie komentarza personalnego nie będę się wypowiadał. 

[korzenny]

52 minuty temu, grero89 napisał:

Ale to nie jest wypowiedzenie umowy tylko odstąpienie od umowy. Umowa od której się odstąpiło uważana jest za niezwartą więc nie może być ważna. Odnośnie komentarza personalnego nie będę się wypowiadał. 

Ty jesteś cwany, ale pogódź się z faktem, że pożyczkodawca jest jeszcze cwańszy i Cię ogrywa. I Ty masz trochę racji i pożyczkodawca też pilnuje swego. Zwrot kasy, a następnie usunięcie wpisu w BIK. Nie jesteś w stanie nic tu ugrać, bo oba podmioty są na prawie, a jednocześnie prawo obchodzą. Ciekawy przypadek. 

[grero89]

11 godzin temu, korzenny napisał:

Ty jesteś cwany, ale pogódź się z faktem, że pożyczkodawca jest jeszcze cwańszy i Cię ogrywa. I Ty masz trochę racji i pożyczkodawca też pilnuje swego. Zwrot kasy, a następnie usunięcie wpisu w BIK. Nie jesteś w stanie nic tu ugrać, bo oba podmioty są na prawie, a jednocześnie prawo obchodzą. Ciekawy przypadek. 

Naprawdę proszę sonie darować wycieczki personalne. Zadałem pytanie i po prostu czekałem na odpowiedź. Dyskusja nie jest o mnie tylko o konkretnej kwestii. 

[Ekspert]

Dzwoniłeś do Banku albo na infolinię BIK z tym pytaniem?

[korzenny]

8 godzin temu, grero89 napisał:

Naprawdę proszę sonie darować wycieczki personalne. Zadałem pytanie i po prostu czekałem na odpowiedź. Dyskusja nie jest o mnie tylko o konkretnej kwestii. 

opisałem Ci sytuację, nie bądź taki urażony, też piszesz w "tonie cwaniaka" (stawiasz tezę - cyt.: "Z punktu widzenia prawa umowę od której się odstąpiło uważa się za niezawartą a więc nie powinna widnieć w BiK.")  bo rozumiem, że masz problem z oddaniem pieniędzy. Pożyczkodawca najwyżej w jakiś sposób opisze w BIK, że wpis wynika z kredytu. od którego odstąpiono, ale wpisu do czasu spłaty z BIK nie wycofają - i słusznie.

Własnie w takich przypadkach instytucja jaką jest BIK udowadnia, że jest potrzebna. 

[grero89]

58 minut temu, korzenny napisał:

opisałem Ci sytuację, nie bądź taki urażony, też piszesz w "tonie cwaniaka" (stawiasz tezę - cyt.: "Z punktu widzenia prawa umowę od której się odstąpiło uważa się za niezawartą a więc nie powinna widnieć w BiK.")  bo rozumiem, że masz problem z oddaniem pieniędzy. Pożyczkodawca najwyżej w jakiś sposób opisze w BIK, że wpis wynika z kredytu. od którego odstąpiono, ale wpisu do czasu spłaty z BIK nie wycofają - i słusznie.

Własnie w takich przypadkach instytucja jaką jest BIK udowadnia, że jest potrzebna. 

I dalej wycieczki personalne. Tak trudno dyskutować merytorycznie, a przede wszystkim na temat? Osobiście mam zasadę, że jak nie jestem w stanie odpowiedzieć na pytanie to się nie udzielam. Zadałem normalne pytanie. Proszę mi nie przypisywać żadnego tonu. 

W mojej ocenie nieistniejąca umowa nie powinna widnieć w BiK jako bieżące zobowiązanie. Nie mam żadnego problemu ze spłatą pieniędzy, nigdzie nawet o tym nie wspomniałem. Proszę po raz kolejny czegoś nie dopowiadać. 

[korzenny]

23 minuty temu, grero89 napisał:

W mojej ocenie nieistniejąca umowa nie powinna widnieć w BiK jako bieżące zobowiązanie. 

umowa nieistniejąca ... ok

pieniądze też nie zostały przekazane? odbyła się ta czynność? Jest skutek działania, które podjąłeś? 

 

żeby Cie nie urazić .. , mogę zapytać dlaczego szukasz dziury w całym? Czego nie rozumiesz? 

 

 

[grero89]

2 minuty temu, korzenny napisał:

umowa nieistniejąca ... ok

pieniądze też nie zostały przekazane? odbyła się ta czynność? Jest skutek działania, które podjąłeś? 

 

żeby Cie nie urazić .. , mogę zapytać dlaczego szukasz dziury w całym? Czego nie rozumiesz? 

 

 

Nie szukam dziury w całym, po prostu pytam. Pieniądze zostały przekazane i z uwagi na to, że umowa nie istnieje podlegają zwrotowi razem z odsetkami. 

Jak widać ktoś inny nie zrozumiał tutaj pytania. 

[korzenny]

czynisz wycieczki personalne, 

 

oddajesz pieniądze, wpis znika 

[grero89]

5 minut temu, korzenny napisał:

czynisz wycieczki personalne, 

 

oddajesz pieniądze, wpis znika 

Nie odniosłem się do nikogo ad personam. I nie o to pytałem. 

[korzenny]

W dniu 7.12.2021 o 14:52, grero89 napisał:

Czy w sytuacji odstąpienia od umowy usunięcie wpisu z BiK powinno nastąpić po odstąpieniu, czy dopiero po zwrocie środków (maksymalnie 30 dni)?  ... Z góry dziękuję za odpowiedź. 

w sytuacji odstąpienia od umowy usunięcie wpisu w BIK powinno nastąpić po zwrocie środków. Pożyczkodawcy współpracujący z BIK odzwierciedlają faktyczny stan zadłużenia osób fizycznych i prawnych. 

[grero89]

21 godzin temu, korzenny napisał:

w sytuacji odstąpienia od umowy usunięcie wpisu w BIK powinno nastąpić po zwrocie środków. Pożyczkodawcy współpracujący z BIK odzwierciedlają faktyczny stan zadłużenia osób fizycznych i prawnych. 

Ale po odstąpieniu nie ma umowy pożyczki i nie można twierdzić, że zadłużenie wynika z umowy pożyczki. A wpisy w BiK widnieją jako dotyczące umów pożyczek. 

[RobertS]

nie ma umowy, ale zobowiązanie pozostało

 

jak zostanie spłacone to wpis zostanie zaktualizowany

 

wyobraźmy sobie sytuację: konsument zawiera umowę, kupuje towar na kredyt/pożyczkę, odstępuje od umowy i...w tym momencie wpis miałby zostać usunięty? przecież nie ma pewności, że zobowiązanie zostanie spłacone

 

 

[Ekspert]

Dzwoniłem do BIKu, nie potrafią udzielić jednoznacznie odpowiedzi. Twierdzą, że jeśli odstąpi się od umowy to w terminie 7 dni taka informacja powinna znaleźć się w BIKu. 

Jak pytałem o fakt niespłacenia tego zobowiązania, to nie potrafili odpowiedzieć na pytanie czy wpis zniknie a jeśli nie to na jakiej podstawie jest przetwarzany.  

[grero89]

20 godzin temu, Sentinel75 napisał:

nie ma umowy, ale zobowiązanie pozostało

 

jak zostanie spłacone to wpis zostanie zaktualizowany

 

wyobraźmy sobie sytuację: konsument zawiera umowę, kupuje towar na kredyt/pożyczkę, odstępuje od umowy i...w tym momencie wpis miałby zostać usunięty? przecież nie ma pewności, że zobowiązanie zostanie spłacone

 

 

Ale zadłużenie (nie zobowiązanie) nie wynika wtedy z umowy bo takowa nie istnieje. O ile wiem BiK ma służyć między innymi prezentowaniu zobowiązań kredytowych a nie jakichkolwiek zadłużeń. 
 

------------------------------- dodano 0 minut później -------------------------------

7 godzin temu, Ekspert napisał:

Dzwoniłem do BIKu, nie potrafią udzielić jednoznacznie odpowiedzi. Twierdzą, że jeśli odstąpi się od umowy to w terminie 7 dni taka informacja powinna znaleźć się w BIKu. 

Jak pytałem o fakt niespłacenia tego zobowiązania, to nie potrafili odpowiedzieć na pytanie czy wpis zniknie a jeśli nie to na jakiej podstawie jest przetwarzany.  

Czyli wychodzi, że w tej kwestii jest luka prawna. 

[mcdeth]

Piszesz rzeczy na "swoją logikę", ale ktoś inny ma swoją i inne zdanie..

 

Umowy nie ma, ale kasy też nie ma - czyli ukradłeś te pieniądze? Bo skąd masz, skoro umowa pożyczki nie istnieje? To jak czytanie na forach "no ktoś cię zaatakował, ale masz nóż ze sobą i go zraniłeś, więc działałeś w samoobronie" czy "znalezione nie kradzione" albo domniemanie niewinności i inne takie.

 

To, że podrzędny pracownik, pewnie student w BIKu nie wie nie znaczy że jest "luka", poza tym BIK to nie prawo. PS w rzeczywistości całe prawo to jest luka lub nie ma luk w ogóle, taki kot Schroedingera

[korzenny]

W dniu 11.12.2021 o 17:50, grero89 napisał:

Ale zadłużenie (nie zobowiązanie) nie wynika wtedy z umowy bo takowa nie istnieje. O ile wiem BiK ma służyć między innymi prezentowaniu zobowiązań kredytowych a nie jakichkolwiek zadłużeń. 

Czyli wychodzi, że w tej kwestii jest luka prawna. 

 

 

nie sądzę, że w przepisach znajdziesz lukę prawną dotyczą BIK. Znajdź mi proszę przepis, który uzasadnia zacytowane przez Ciebie powyżej zdanie : "O ile wiem BiK ma służyć między innymi prezentowaniu zobowiązań kredytowych a nie jakichkolwiek zadłużeń". Otóż nie znajdziesz. Zresztą celem instytucji jaką jest jest BIK nie jest wcale - jak przyjęto myśleć - prezentowanie informacji o kredytach. To tylko skrót myślowy. Głównym zadaniem BIK jest ocena wiarygodności kredytowej. 

Chcesz mieć więcej rozważań dot. BIKu to odsyłam Cię do słynnego art. 105 Prawa Bankowego. Zwróć uwagę na stosowane tam pojęcia. Miłej lektury. 

[grero89]

14 godzin temu, mcdeth napisał:

Piszesz rzeczy na "swoją logikę", ale ktoś inny ma swoją i inne zdanie..

 

Umowy nie ma, ale kasy też nie ma - czyli ukradłeś te pieniądze? Bo skąd masz, skoro umowa pożyczki nie istnieje? To jak czytanie na forach "no ktoś cię zaatakował, ale masz nóż ze sobą i go zraniłeś, więc działałeś w samoobronie" czy "znalezione nie kradzione" albo domniemanie niewinności i inne takie.

 

To, że podrzędny pracownik, pewnie student w BIKu nie wie nie znaczy że jest "luka", poza tym BIK to nie prawo. PS w rzeczywistości całe prawo to jest luka lub nie ma luk w ogóle, taki kot Schroedingera

W razie wykonania prawa odstąpienia umowa uważana jest za nie zawartą, a to co strony już świadczyły ulega zwrotowi w stanie niezmienionym. Zgodnie z 494 kc strona, która odstępuje od umowy wzajemnej, obowiązana jest zwrócić drugiej stronie wszystko, co otrzymała od niej na mocy umowy. Tak więc oczywiście istnieje obowiązek zwrotu pieniędzy jednak nie wynika on już z umowy tylko z przepisów kodeksu cywilnego. W przypadku ewentualnego braku spłaty na tej podstawie firma może dochodzić zapłaty. Wychodzi jednak na to (i sam BiK nie wie na jakiej podstawie), że jako bieżące widnieją wciąż zobowiązania z umów nie zawartych (a więc nigdy nie obowiązujących). 

------------------------------- dodano 2 minuty później -------------------------------

13 godzin temu, korzenny napisał:

nie sądzę, że w przepisach znajdziesz lukę prawną dotyczą BIK. Znajdź mi proszę przepis, który uzasadnia zacytowane przez Ciebie powyżej zdanie : "O ile wiem BiK ma służyć między innymi prezentowaniu zobowiązań kredytowych a nie jakichkolwiek zadłużeń". Otóż nie znajdziesz. Zresztą celem instytucji jaką jest jest BIK nie jest wcale - jak przyjęto myśleć - prezentowanie informacji o kredytach. To tylko skrót myślowy. Głównym zadaniem BIK jest ocena wiarygodności kredytowej. 

Chcesz mieć więcej rozważań dot. BIKu to odsyłam Cię do słynnego art. 105 Prawa Bankowego. Zwróć uwagę na stosowane tam pojęcia. Miłej lektury. 

Ale co ma do tego ten przepis? Chodzi o to, że w BiK jako aktywne widnieje zobowiązanie wynikające, że nie zawartej umowy, która nie obowiązuje. Chodziło mi jedynie o uzyskanie informacji na jakiej podstawie - inne kwestie mnie w tej dyskusji nie interesują, tym bardziej personalne. 

[Ekspert]

W BIKu widziałem wielokrotnie zobowiązania, któe były zawarte i od których odstąpiono od umowy. Takie zobowiązania były zawsze zamknięte i spłacone.

W teorii - jeśli odstąpiono od tych umów, to nie powinny one w ogóle mieć odzwierciedlenia w BIKu, a jednak mają.

Trzeba dobrze wczytać się w szczegóły dot. przetwarzania danych przez BIK.