Oryginał tytułu wykonawczego.

[SamuraiCold]

Jak w temacie: interesuje mnie czy przy zawieraniu umowy (wierzyciel-komornik), oryginał tytuł wykonawczego zostaje przekazany komornikowi, czy też zachowuje go wierzyciel, a komornik robi sobię odpis/kopie?

[lukaszb]

4 minuty temu, SamuraiCold napisał:

Jak w temacie: interesuje mnie czy przy zawieraniu umowy (wierzyciel-komornik), oryginał tytuł wykonawczego zostaje przekazany komornikowi, czy też zachowuje go wierzyciel, a komornik robi sobię odpis/kopie?

Nie ma umowy między wierzycielem a komornikiem. Jest natomiast wniosek egzekucyjny, który wraz z oryginałem tytułu trafia do komornika i na tej podstawie wszczynana jest egzekucja.

[SamuraiCold]

11 minut temu, lukaszb napisał:

Nie ma umowy między wierzycielem a komornikiem. Jest natomiast wniosek egzekucyjny, który wraz z oryginałem tytułu trafia do komornika i na tej podstawie wszczynana jest egzekucja.

A jesli komornik nie posiada już oryginału (przepadł) to czy może dalej prowadzić egzekucje?

[lukaszb]

Teraz, SamuraiCold napisał:

A jesli komornik nie posiada już oryginału (przepadł) to czy może dalej prowadzić egzekucje?

Jak przepadł?

[SamuraiCold]

47 minut temu, lukaszb napisał:

Jak przepadł?

W tym znaczeniu, że komornik nie posiada oryginału (uległy przypadkowemu zniszczeniu). 

Czy komornik może prowadzić egzekucję na tytule wykonawczym, którego aktualnie nie posiada, ale posiadał? 

 

[robinson21]

6 minut temu, SamuraiCold napisał:

W tym znaczeniu, że komornik nie posiada oryginału (uległy przypadkowemu zniszczeniu). 

określ dokładnie zwrot "uległy przypadkowemu zniszczeniu",

[SamuraiCold]

49 minut temu, robinson21 napisał:

określ dokładnie zwrot "uległy przypadkowemu zniszczeniu",

Nie potrafię , bo to nie ja pisałem. Patrzyłem dziś w akta i sad poprosił komornika o wypozyczenie oryginalu tytulu wykonawczego (w celu odtworzenia akt), a komornik odpisał, że nie posiada, bo uległy przypadkowemu zniszczeniu.

Stąd moje pytanie czy komornik może prowadzić egzekucję nie posiadając aktualnie oryginału tytułu wykonawczego.

[robinson21]

18 minut temu, SamuraiCold napisał:

Stąd moje pytanie czy komornik może prowadzić egzekucję nie posiadając aktualnie oryginału tytułu wykonawczego.

nie powinien prowadzić egzekucji, według mojej oceny nie, wnieś pisemny wniosek o umorzenie egzekucji komorniczej a w przypadku odmowy składaj skargę na komornika bezpośrednio do prezesa sądu przy którym działa komornik lub w trybie art. 759 §2 kpc do sądu z pominięciem komornika.

[lukaszb]

1 godzinę temu, SamuraiCold napisał:

Nie potrafię , bo to nie ja pisałem. Patrzyłem dziś w akta i sad poprosił komornika o wypozyczenie oryginalu tytulu wykonawczego (w celu odtworzenia akt), a komornik odpisał, że nie posiada, bo uległy przypadkowemu zniszczeniu.

Stąd moje pytanie czy komornik może prowadzić egzekucję nie posiadając aktualnie oryginału tytułu wykonawczego.

Pisz do sądu w trybie nadzoru, że komornik wszczął egzekucję i działa bez tytułu. Komornika wezwij do umorzenia egzekucji i możesz mu nawet pogrozić odpowiedzialnością dyscyplinarną / karną.

[jacolo87]

Oni sobie nie robią kopii (poświadczenia zgodności z oryg) tego?
Przecież kolega komornik z kancelarii może poświadczyć zgodność z oryginałem, czy to za mało w wypadku tytułu?

[SamuraiCold]

31 minut temu, jacolo87 napisał:

Oni sobie nie robią kopii (poświadczenia zgodności z oryg) tego?
Przecież kolega komornik z kancelarii może poświadczyć zgodność z oryginałem, czy to za mało w wypadku tytułu?

Też o tym pomyślałem.....

Żona opowiadała mi, że jak szła do komornika w sprawie alimentów na dziecko w sprawie byłego męża, to komornik powiedział jej, że nie potrzebuje oryginału dokumentów, które posiada z sądu tylko wystarczy, że zrobi sobie kopię tego co potrzebuj aby rozpocząć egzekukcje.

To było lata temu, więc nie wiem dokładnie co przekazywała komornikowi, ale też pomyślałem o kopii w tym przypadku mając na uwadze, to zdarzenie sprzed lat...

Ja wiem, że to inny kodeks, inny sąd, ale tak sobie myślałem dziś, że może tutaj to tak samo działa (że nie ma/nie trzeba oryginału, że wystarczy kopia.

[jacolo87]

Ja jednak sądzę, że musi to być zrobione przez notariusza. Samo poświadczenie zgodności przez adwokata, radcę itp to będzie za mało dla sądu przy tytule.
Tzn tak mi się wydaje.

[lukaszb]

Co Wy opowiadacie?! W aktach ma być oryginał tytułu, który po zakończeniu egzekucji zostaje w aktach. To uważacie, że wystarczy, żeby wierzyciel poszedł do notariusza i wygenerował 50 poświadczonych odpisów i zrobił 50 egzekucji? Rany...

[jacolo87]

5 minut temu, lukaszb napisał:

To uważacie, że wystarczy, żeby wierzyciel poszedł do notariusza i wygenerował 50 poświadczonych odpisów i zrobił 50 egzekucji? Rany...

Łukasz, ale przecież zawsze będzie ta sama sygnatura i kwota, więc co by mu dało 50 takich egzekucji? Tylko chyba wyjazd z zawodu :)

------------------------------- dodano 0 minut później -------------------------------

+ zawsze ten sam dłużnik

[lukaszb]

6 minut temu, jacolo87 napisał:

Łukasz, ale przecież zawsze będzie ta sama sygnatura i kwota, więc co by mu dało 50 takich egzekucji? Tylko chyba wyjazd z zawodu

------------------------------- dodano 0 minut później -------------------------------

 

 

+ zawsze ten sam dłużnik

 

 

A wiesz, że będą chociażby 50 x koszty egzekucji? A co jak jeden wyegzekwuje? To jeszcze 49 będzie egzekwowało bo to jeden dłużnik? 

 

Art.  805.  [Zawiadomienie o wszczęciu egzekucji]

§  1. Przy pierwszej czynności egzekucyjnej doręcza się dłużnikowi zawiadomienie o wszczęciu egzekucji, z podaniem treści tytułu wykonawczego i wymienieniem sposobu egzekucji oraz z pouczeniem o możliwości, terminie i sposobie wniesienia środka zaskarżenia na postanowienie o nadaniu klauzuli wykonalności, a także sporządzony przez organ egzekucyjny odpis tytułu wykonawczego albo zweryfikowanego przez komornika dokumentu, o którym mowa w art. 797 § 3. Komornik poucza dłużnika również o treści przepisów działu V tytułu I części trzeciej oraz prawie i sposobie złożenia wniosku o ograniczenie egzekucji, a także o treści art. 52a i art. 54 ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. - Prawo bankowe (Dz. U. z 2020 r. poz. 1896, z późn. zm.) oraz art. 13g ustawy z dnia 5 listopada 2009 r. o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych (Dz. U. z 2020 r. poz. 1643 i 1639 oraz z 2021 r. poz. 432 i 815) i sposobie realizacji uprawnień wynikających z tych przepisów.

§  11. Jeżeli podstawę egzekucji stanowi tytuł wykonawczy w postaci zaopatrzonego w klauzulę wykonalności wyroku zaocznego lub nakazu zapłaty wydanego w postępowaniu nakazowym, upominawczym albo elektronicznym postępowaniu upominawczym, komornik poucza dłużnika również o treści art. 139 § 1 i 5, art. 168, art. 172, art. 8203 § 1 i 2 i art. 824 § 1 pkt 5, a także stosownie do orzeczenia stanowiącego tytuł egzekucyjny o treści art. 344, art. 346, art. 4803, art. 492 § 3, art. 493 i art. 505 albo art. 50535.

§  2. Na żądanie dłużnika komornik powinien okazać mu tytuł wykonawczy w oryginale.

§  3. W przypadku prowadzenia egzekucji na podstawie tytułu wykonawczego, o którym mowa w art. 783 § 4, obowiązek okazania oryginału tytułu wykonawczego, o którym mowa w § 2, polega na okazaniu dłużnikowi zweryfikowanego przez komornika dokumentu, o którym mowa w art. 797 § 3.

 

[jacolo87]

1 minutę temu, lukaszb napisał:

Przepraszam, ale aż mnie rzuca. A wiesz, że będą chociażby 50 x koszty egzekucji? A co jak jeden wyegzekwuje? To jeszcze 49 będzie egzekwowało? 

Ja tu brałem pod uwagę 1 tego samego komornika, bo to ten 1 komornik dostaje tytuł. W razie spłaty, moim skromnym zdaniem, te hipotetyczne, kolejne 49 samych kosztów egzekucji byłoby oczywiście niezasadne i nawet szło z tym pójść jako skargę na czynności. Zresztą przecież nie da się wielokrotnie egzekwować tego samego świadczenia, jeśli zostanie spłacone.

[Gość]

Ja jak o alimenty ex podałem to wziął oryginał z klauzulą a mi kopię za zgodność z oryginałem dał.

[lukaszb]

2 minuty temu, jacolo87 napisał:

Ja tu brałem pod uwagę 1 tego samego komornika, bo to ten 1 komornik dostaje tytuł. W razie spłaty, moim skromnym zdaniem, te hipotetyczne, kolejne 49 samych kosztów egzekucji byłoby oczywiście niezasadne i nawet szło z tym pójść jako skargę na czynności. Zresztą przecież nie da się wielokrotnie egzekwować tego samego świadczenia, jeśli zostanie spłacone.

Jak się nie da? Twoim tokiem rozumowania wierzyciel bierze 50 odpisów u notariusza i leci do 50 komorników. Że się pokapują to jasne, pytanie tylko kiedy, jak szybko dłużnik to odkręci i jak bardzo go to zaboli...

 

Sorry, ale w aktach komornikach ma być oryginał, czyli dokładnie ten tytuł który wydał sąd i żaden inny. Po egzekucji ma zostać w aktach, żeby nikt się nie znowu nie posłużył.

[jacolo87]

Teraz, lukaszb napisał:

Twoim tokiem rozumowania wierzyciel bierze 50 odpisów u notariusza i leci do 50 komorników.

Może nie do końca jasno to napisałem, nie miałem na myśli, że wierzyciel robi takie odpisy, ale sam komornik- robi sobie kopie u notariusza na wypadek właśnie utraty oryginału, miałem na myśli tylko sytuację, kiedy konkretny wniosek i tytuł w danej sprawie (sygnatura, dane dłużnika) trafiają już do komornika X i on sobie robi taką kopie.

[Gość]

Moim zdaniem tytuł wykonawczy może być tylko jeden.

Natomiast naturalnie może komornik przy obronie próbować się podpiąć kopią jakimś zeznaniem itp.

[lukaszb]

Teraz, jacolo87 napisał:

Może nie do końca jasno to napisałem, nie miałem na myśli, że wierzyciel robi takie odpisy, ale sam komornik- robi sobie kopie u notariusza na wypadek właśnie utraty oryginału, miałem na myśli tylko sytuację, kiedy konkretny wniosek i tytuł w danej sprawie (sygnatura, dane dłużnika) trafiają już do komornika X i on sobie robi taką kopie.

On może wszcząć i prowadzić egzekucję, jeżeli posiada oryginał. Właśnie o to chodzi, żeby nikt się odpisami nie posługiwał i nie tworzył odpisów.

[jacolo87]

Teraz, lukaszb napisał:

Właśnie o to chodzi, żeby nikt się odpisami nie posługiwał i nie tworzył odpisów.

Ale to komornik nie może zrobić takiego odpisu u notariusza? Właśnie na wypadek utraty oryginału? Tam jest przecież jasno napisane, że to konkretnie on egzekwuje, ile wobec kogo, na rzecz kogo i na jakiej podstawie.
Tylko o to mi chodziło, nie wiem czy @SamuraiColdteż, ale sądzę, że też miał to na myśli.
A nie, fakt że wierzyciel może sobie zrobić 100 notarialnie poświadczonych kopii samej klauzuli wydanej przez sąd.

[lukaszb]

1 minutę temu, jacolo87 napisał:

Ale to komornik nie może zrobić takiego odpisu u notariusza? Właśnie na wypadek utraty oryginału? Tam jest przecież jasno napisane, że to konkretnie on egzekwuje, ile wobec kogo, na rzecz kogo i na jakiej podstawie.
Tylko o to mi chodziło, nie wiem czy @SamuraiColdteż, ale sądzę, że też miał to na myśli.
A nie, fakt że wierzyciel może sobie zrobić 100 notarialnie poświadczonych kopii samej klauzuli wydanej przez sąd.

Nie wiem, czy się jasno wyrażam. Jeżeli komornik nie ma w aktach sprawy to nie może, ani wszcząć, ani prowadzić egzekucji. Koniec i kropka. Odpis to nie oryginał.

[jacolo87]

2 minuty temu, lukaszb napisał:

Nie wiem, czy się jasno wyrażam. Jeżeli komornik nie ma w aktach sprawy to nie może, ani wszcząć, ani prowadzić egzekucji. Koniec i kropka. Odpis to nie oryginał.

OK rozumiem my z @SamuraiColdtylko tak między sobą dumaliśmy jako hipotetycy-laicy.

 

[SamuraiCold]

12 minut temu, jacolo87 napisał:

OK rozumiem my z @SamuraiColdtylko tak między sobą dumaliśmy jako hipotetycy-laicy.

 

Zgadzam się, ale dodam, że ja to jeszcze "WIELKI" hipotetyk-laik  ?