aneks dla umowy kredytu hipoteczniego Credit Agricole - likwidacja WIBOR

[Januszewski]

Podobno zdecydowano już,że nowym wskaźnikiem będzie od nowego roku WIRD.Byłaby to dobra wiadomość dla kredytobiorców,gdyż jest on niższy niż WIBOR ale:

1.Podobno dla osób już posiadających kredyt hipoteczny nie zmieni się niemal nic-banki doliczą sobie do nowego wskaźnika korektę,rzekomo całkowicie zgodnie z prawem tak aby nie być stratne(jak wiadomo stratny zawsze musi być klient).Czy to prawda? Czyli nie ma co liczyć na zmniejszenie oprocentowania o chociaż ten 1-1,5 %?

2.Podobno Nowe kredyty udzielane ze stawką WIRD będą już tańsze bo wskaźnik ten będzie niższy niż WIBOR.A czy to czasem nie będzie tak,że Banki podniosą sobie marże,żeby nie być stratne? Czy mam rozumieć,że jedynym sposobem dla obecnie zakredytowanych,żeby rzeczywiście skorzystać z dobrodziejstwa niższej stawki WIRD będzie refinansowanie kredytu? Wtedy już bank nie będzie mógł doliczać jakiejś stawki korygującej.

Edytowane 11 Września 2022 przez Januszewski

[lzalewski]

1. Od jakiegoś czasu banki wprowadziły do swoich umów stosowne zapisy pozwalające na zastosowanie wspomnianej korekty. Część klientów dostała to w formie aneksów do już obowiązujących umów. Jak będzie docelowo, to zobaczymy. Po pierwsze należy poczekać na przepisy wykonawcze. Te mogą wprowadzić wymóg stosowania nowego wskaźnika bez korekty. Po drugie po wprowadzeniu nowego wskaźnika zawsze można refinansować kredyt i już korekty nie mieć. Po trzecie WIBOR nie zostanie zastąpiony z dnia na dzień. 

2. Skąd mamy to wiedzieć? Może doliczą, a może nie. Spodziewam się, że jednak nie. Szczególnie jeśli nastąpi to w okresie wysokich stóp procentowych. Po co siać ferment, zanim cokolwiek się wydarzy (albo nie wydarzy)?

[LukaszQ]

21 września dostałem wiadomość z mBanku, abym podpisał aneks do umowy mojego kredytu hipotecznego związku z WIBOR. Mam na to miesiąc czasu, lecz jestem ciemny w tej sprawie. Proszę o radę, a mianowicie czy muszę go podpisać i co się z tym wiąże, a jeśli go nie podpiszę co się zmieni i czy będą jakieś konsekwencje ?.

Edytowane 30 Września 2022 przez LukaszQ

[RobertS]

A jaka jest treść tego aneksu?

 

Nie wyjaśnili co się stanie jak podpiszesz lub nie?

[kobieta39]

Hejka,

otrzymałam taką informację z Banku:

" Dzień dobry, zapraszamy do podpisania bezpłatnego aneksu do Twojej umowy kredytu hipotecznego w złotych. Aneks określa zasady na wypadek istotnej zmiany lub zaprzestania opracowywania wskaźnika WIBOR w przyszłości."

 

Doszedł również aneks listem poleconym ( jeszcze nie czytałam). Natomiast na stronie banku jest wzór aneksu. Przesyłam w załączeniu.

 

Czy mam to podpisywać? Czy to jest strzał w kolano i bank zabezpiecza się, żeby nie być stratnym?

aneks-dla-umowy-kredytu-pozyczki-pln-zawartej-do-21072017_23841.pdf

[LukaszQ]

Przygotowaliśmy aneks do Twojej umowy, który określa, jak postąpimy, jeśli w przyszłości zniknąłby wskaźnik WIBOR. To wskaźnik, którego używamy, aby określać oprocentowanie Twojego kredytu. Nadal możemy go stosować, ale nie wiadomo, jak długo. Aneks jest zgodny z rozporządzeniem Parlamentu Europejskiego i Rady UE 2016/1011.  

Na podpisanie aneksu masz 30 dni.

Skorzystaj z przycisku i wybierz, jak chcesz podpisać aneks:

1. możemy wysłać aneks pocztą, podpisz go i odeślij nam w kopercie zwrotnej (sprawdź wcześniej w serwisie transakcyjnym, czy mamy Twój aktualny adres korespondencyjny),
2. możesz podpisać aneks w wybranej przez Ciebie placówce.

Jeśli Twój kredyt jest wspólny, każdy kredytobiorca podpisuje aneks w wybrany przez siebie sposób.
Wysłaliśmy też do Ciebie wiadomość e-mail, w której załączyliśmy wzór aneksu.
Prosimy, zapoznaj się z jego treścią. 
Więcej informacji znajdziesz tutaj. https://www.mbank.pl/lp/kredyt-pln/

Edytowane 30 Września 2022 przez LukaszQ

[lzalewski]

Podpisywać nie musisz. Co się wydarzy pozostaje jednak niewiadomą. Mogą być następujące scenariusze:

1. W momencie likwidacji WIBORu oprocentowaniem Twojego kredytu będzie marża (w umowie masz zapewne zapis, że oprocentowanie to WIBOR + marża, a WIBOR będzie wynosił 0%).

2. Bank zastosuje jako oprocentowanie Twojego kredytu na podstawie ostatniego odczytu WIBORu.

3. Po likwidacji WIBORu bank w skrajnym wypadku może chcieć wypowiedzieć umowę kredytową. Działanie raczej bezpodstawne, ale z pewnością kłopotliwe dla kredytobiorcy i tą drogą może chcieć wymusić podpisanie aneksu.

 

Nie wiemy co się wydarzy w przyszłości, jak będzie wprowadzany nowy wskaźnik. A właśnie przepisy regulujące zastąpienie WIBORu WIRDem będą pewnie decydowały.

[RobertS]

Zapewne będzie tak, że wprost WIBOR zostanie zastąpiony przez nowy wskaźnik. Czy podpiszesz aneks czy też nie. Już to przerabialiśmy przy okazji LIBOR...

[lzalewski]

51 minut temu, Sentinel75 napisał:

Zapewne będzie tak, że wprost WIBOR zostanie zastąpiony przez nowy wskaźnik. Czy podpiszesz aneks czy też nie. Już to przerabialiśmy przy okazji LIBOR...

No nie do końca. W przypadku proponowanych aneksów ma występować korekta wskaźnika WIRD. Chyba, że docelowo zostaną wprowadzone odpowiednie przepisy likwidujące korektę.

[RobertS]

czyli jednak tak samo, przy LIBOR (zastąpiony przez SARON) również został wprowadzony wskaźnik korygujący i nikt nikogo nie pytał czy się zgadza na to czy nie

 

wszyscy zainteresowani mieli w umowach wpisaną marżę + LIBOR, tego wskaźnika już nie ma

 

zapewne WIBOR i WIRD będzie tak samo, czy pojawią się jakieś pozwy? zapewne tak, bo już teraz są takie, które podważają zasadność naliczania wartości WIBOR, ale nie kojarzę, aby któraś sprawa zakończyła się rozstrzygnięciem...czekamy

[kobieta39]

ok.Czyli na dany moment nie podpisujemy nic i czekamy na dalszy rozwoj sytuacji....w moim aneksie nie bylo nic wiecej oprocz tego co wrzucilam.... 

[BigMajk]

Witam, czy coś się wyjaśniło przez ostatni miesiąc w sprawie aneksów BMR?

 

Otrzymałem wzór od Mbanku, tak jak @LukaszQ , z informacją o 30 dniowym okresie na podpis. Oczywiście aneks pełen zapisów, że jak WIBOR zniknie i zastąpi go WIRD to bank sobie zrobi korektę, doliczy do WIRD średnią różnicę i tyle. W aneksie też jest zapis, że jeśli Organ nadzoru, bank centralny ani administrator nie wskażą wskaźnika alternatywnego to: 

 

1. Jako wskaźnik alternatywny stosujemy stopę referencyjną, czyli:
- dla PLN – stopa referencyjna Narodowego Banku Polskiego,
2. Zmieniamy wskaźnik alternatywny o korektę.
3. Korekta jest równa średniej różnic między wskaźnikiem podstawowym
a wskaźnikiem alternatywnym.
4. Tą korektę dodajemy do wskaźnika alternatywnego.

 

W internecie widziałem gdzieś artykuł, który wskazywał taki zapis jako bubel prawny, gdyż stosowanie stopy referencyjnej jest niezgodne z prawem.

[RobertS]

nic nowego w sprawie, możesz podpisać lub nie - Twoja decyzja

 

podejrzewam, że to i tak nie będzie miało żadnego znaczenia, bo decyzja o zmianie będzie odgórna i obejmie wszystkie umowy

[AniaBar]

Witajcie!
MAm tą samą zagwostkę co reszta. Dostałam aneks od Mbanku, jednakże nie ma tam żadnego pouczenia (które właśnie wg mnie  w aneksie powinno sie zawierać)o tym co się stanie w przypadku niepodpisania umowy. 
Brakuje mi też informacji nt. tego co ile rzekomo nowy wskaźnik miałby być aktualizowany. 
Na Mlinii tak naprawdę niewiele wiedzą, a w sekcji FAQ Mbanku widnieje zapis , że w przypadku niepodpisania umowy mogą grozić konsekwencje prawne zarówno mnie jak i bankowi  ?
Jedyne czego się boję, to faktycznie tego,  że mi zablokują kredyt i odbiorą dach nad głową.
CZy ktoś z osób wypowiadających się wyżej podpisał ten aneks?
Robert S- co TY radzisz?

 

[RobertS]

3 godziny temu, AniaBar napisał:

Jedyne czego się boję, to faktycznie tego,  że mi zablokują kredyt i odbiorą dach nad głową.

może zacznij od zapoznania się ze swoją umową kredytową, czy widzisz tam zapis, który mówi, że jak nie podpiszesz aneksu to bank wypowie kredyt?

ps
było wiele razy: nie masz obowiązku podpisywać żadnego aneksu!

 

[AniaBar]

Wlasnie w umowie jest napisane, ze bank moze w wyjatkowych okolicznosciach rozwiazac umowe z klientem (oczywiscie poza niewyplacalnoscia itp.) , ale czym jest dokladnie wyjatkowa okolicznosc?? to juz nie jest sprecyzowane..

[Wolfram]

No dobra, a czemu nie można zmusić banków żeby kredyty hipoteczne były bez wiboru i na oprocentowanie stałe, tak jak to jest w 90% państw w Europie? 

[lzalewski]

Banki twierdzą zgodnie, że w Polsce nie ma dla nich instrumentów zabezpieczających ryzyko zmian stóp procentowych, przez co długoterminowe kredyty ze stałym oprocentowaniem mogą generować dla banku stratę.