PIT-11 od Prokury.

[zofia5434]

Zalogowałam się do usługi e-PIT i widzę, ze prokura wystawiła mi PIT 11 za przedawnienie. Nie otrzymałam żadnego listu pocztą w tej sprawie ani nie mam pojęcia jakiej sprawy to dotyczy… nie miałam dotychczas nic wspólnego z tym podmiotem. 
w jaki sposób mogę się dowiedzieć za jakie zobowiązanie jest ten PIT ?

[Flimon]

No i jak widać bezczelności windykacji nie ma końca. Przeglądam swojego e-PIT (tak, udało się dostać) i mam od Prokury PIT-11 na kwotę c.a. 8400, wpisaną w dział F, opisaną jako "PRZEDAWNIENIE".

 

Moim zdaniem Prokura nie ma przesłanki. Co na to specjaliści - może ktoś na forum wie co i jak?

------------------------------- dodano 4 minuty później -------------------------------

 

 

 

Dodam, że jest to dług kupiony przez Prokurę, z którym nie poszła do sądu i jest cały czas widoczny na ich portalu.

Edytowane 15 Lutego 2023 przez Flimon

[RobertS]

to kwestia podatkowa, najlepiej skonsultuj się z doradcą podatkowym lub zadzwoń do własnego US i zapytaj hipotetycznie (bez podawania danych osobowych)

[wtopik]

Nie znam się, to się wypowiem.

Bazując na tym artykule: https://czasopisma.beck.pl/monitor-podatkowy/aktualnosc/przedawnienie-dlugu-nie-generuje-podatku-dochodowego-od-osob-fizycznych/

wydawać mogłoby się, że mogą wystawić pit po przedawnieniu tylko jeśli zrzekli się długu i go umorzyli.

 

[jacolo87]

Wg mnie nie mogą Ci nic zrobić.

To oni muszą udokumentować dochód, czy to jest przedawnione czy nie, oni nadal mogą to windykować naturalnie i zakładam, że głównym celem tych sztuczek jest właśnie przyznanie się do długu.

[Flimon]

Już rozmawiałem, zasadniczo umorzenie POWINNO nastąpić za obopólną pisemną zgodą. No i faktycznie umorzenie jest przesłanką do wykazania kwoty umorzenia jako przychodu - w tym przypadku dłużnika - i rozliczenia go zgodnie ze stawką podatkową.

 

No to załóżmy, że to rozliczę w swoim PIT.

 

No i załóżmy, że w 2023 następuje pozew PROKURY - wtedy pokazuję tego PIT-11 i Prokura na drzewo? Jest umorzenie oraz spełnienie przesłanki podatkowej, co na to sąd?

[jacolo87]

https://isp-modzelewski.pl/serwis/czy-przychod-wykazany-w-pit-11-wystawionym-przez-wierzyciela-podlega-opodatkowaniu-podatkiem-dochodowym-od-osob-fizycznych/

[lukaszb]

7 minut temu, Flimon napisał:

Już rozmawiałem, zasadniczo umorzenie POWINNO nastąpić za obopólną pisemną zgodą. No i faktycznie umorzenie jest przesłanką do wykazania kwoty umorzenia jako przychodu - w tym przypadku dłużnika - i rozliczenia go zgodnie ze stawką podatkową.

 

No to załóżmy, że to rozliczę w swoim PIT.

 

No i załóżmy, że w 2023 następuje pozew PROKURY - wtedy pokazuję tego PIT-11 i Prokura na drzewo? Jest umorzenie oraz spełnienie przesłanki podatkowej, co na to sąd?

Nie słyszałem, żeby kogoś pozwali, gdy wcześniej ten ktoś dostał od nich PIT-11. 

[Flimon]

14 minut temu, lukaszb napisał:

Nie słyszałem, żeby kogoś pozwali, gdy wcześniej ten ktoś dostał od nich PIT-11. 

Z tego co przed chwilą rozmawiałem z doradcą podatkowym, jeśli Prokura nie zrzekła się pisemnie długu to przesłanka podatkowa, nawet po przedawnieniu nie następuje. Dług staje się naturalny i jego wysokość nie jest określona, ale jednak on istnieje, no chyba, że Prokura przysłałaby mi zrzeczenie się i podpisałbym to. Potwierdza to m.in wyrok WSA przytoczony przez kolegę @jacolo87

 

Cytując: W ocenie WSA, „[…] przedawnione roszczenie wierzyciela dotyczy zobowiązania, które nie wygasło, lecz w przypadku podniesienia przez dłużnika uzasadnionego zarzutu przedawnienia nie będzie mogło zostać zasądzone i przymusowo wyegzekwowane. Zatem po stronie dłużnika nie zachodzi jakiekolwiek przysporzenie majątkowe”.

 

Napiszę do Samcika, ciekawe, czy zareaguje na tą ciekawą sytuacje i opisze to na blogu.

Edytowane 15 Lutego 2023 przez Flimon

[jacolo87]

A nie jest również tak, że oni mają tylko 5 lat na tego typu kroki. 

W wypadku zrzeknięcia się, to mogą być zadłużenia z 2017 roku bądź lat późniejszych.

Z racji na 5 letni termin dochodzenia nawet zaległych "podatków" - upraszczając.

[lukaszb]

39 minut temu, Flimon napisał:

Z tego co przed chwilą rozmawiałem z doradcą podatkowym, jeśli Prokura nie zrzekła się pisemnie długu to przesłanka podatkowa, nawet po przedawnieniu nie następuje. Dług staje się naturalny i jego wysokość nie jest określona, ale jednak on istnieje, no chyba, że Prokura przysłałaby mi zrzeczenie się i podpisałbym to. Potwierdza to m.in wyrok WSA przytoczony przez kolegę @jacolo87

 

Cytując: W ocenie WSA, „[…] przedawnione roszczenie wierzyciela dotyczy zobowiązania, które nie wygasło, lecz w przypadku podniesienia przez dłużnika uzasadnionego zarzutu przedawnienia nie będzie mogło zostać zasądzone i przymusowo wyegzekwowane. Zatem po stronie dłużnika nie zachodzi jakiekolwiek przysporzenie majątkowe”.

 

Napiszę do Samcika, ciekawe, czy zareaguje na tą ciekawą sytuacje i opisze to na blogu.

Ja ze dwa lata temu osobiście dzwoniłem na infolinię KAS. Szczegółowo przedstawiłem problem. Powiedzieli, że należy to rozliczy i ja też tak uważam, żeby później nie ryzykować jakiejś kontroli, czy mandatu. Gdyby Cię pozwali to masz PIT, że zrzekli się zobowiązania. Jakby się nie zrzekli, to by nie wystawili PIT. Wtedy ew. pozostaje roszczenie o zwrot podatku i korekta. 

 

Już nie pamiętam też szczegółów, ale ktoś mi kiedyś mówił tu na forum, że napisał, czy zadzwonił po rozliczeniu PIT do Kruka w sprawie swojego długu, a oni odpisali mu tylko, że nie ma żadnego zobowiązania u nich. 

[Flimon]

1 minutę temu, lukaszb napisał:

Ja ze dwa lata temu osobiście dzwoniłem na infolinię KAS. Powiedzieli, że należy to rozliczy i ja też tak uważam, żeby później nie ryzykować jakiejś kontroli, czy mandatu. Gdyby Cię pozwali to masz PIT, że zrzekli się zobowiązania. Jakby się nie zrzekli, to by nie wystawili PIT. Wtedy ew. pozostaje roszczenie o zwrot podatku i korekta. 

 

Już nie pamiętam też szczegółów, ale ktoś mi kiedyś mówił tu na forum, że napisał, czy zadzwonił po rozliczeniu PIT do Kruka w sprawie swojego długu, a oni odpisali mu tylko, że nie ma żadnego zobowiązania u nich. 

No i to ostatecznie usłyszałem od drugiego doradcy podatkowego. Zapłacić, mieć spokój i tyle. Jak pozwą - to pokazać PIT. 

[Graveland]

Ten PIT to jeden wielki przekręt,  już wiele lat temu (nie mogę teraz znaleźć tej strony) czytałem opinie prawników którzy zalecali nawet składanie zawiadomienia do prokuratury na KRUK, co innego kiedy pisemnie zrzekają się dochodzenia długu i się podpisujesz pod dokumentem a co innego kiedy sami wystawiają PIT a dla mnie np. wierzytelność będzie sporna bo tego długu nie uznaje ale i tak z automatu staje się przedawniony więc nikt nie dochodzi czy faktycznie istniał.
Tutaj fragment wypowiedzi jednej z kancelarii: "Po analizie tych przypadków okazuje się, że zobowiązanie nigdy nie było stwierdzone żadnym wyrokiem sądu. Nie ma zatem żadnego dowodu na fakt, że jakikolwiek dług w ogóle istnieje oraz jaka jest jego rzekoma wysokość, jak zatem można naliczać od niego podatki?"
A co jeżeli kwestionuje że taki dług istniał, wierzyciel by musiał przed sądem wykazać że faktycznie dług istniał w takiej kwocie a nie innej tylko jest przedawniony i na tej podstawie wystawić PIT.
To tak jakbym Tobie wystawił PIT-11 na 100 tyś. zł bo kiedyś tam była jakaś faktura a Ty musisz zapłacić od tego podatek nie wnikając czy takie darzenie faktycznie miało miejsce, to tylko w Polsce takie absurdy prawa mogą być.

Tutaj dodatkowo: Dopóki dług można spłacić, PIT nie ma - wyrok NSA

https://www.rp.pl/podatki/art888411-dopoki-dlug-mozna-splacic-pit-nie-ma-wyrok-nsa

Edytowane 15 Lutego 2023 przez Graveland

[Tomipleban]

6 godzin temu, zofia5434 napisał:

Zalogowałam się do usługi e-PIT i widzę, ze prokura wystawiła mi PIT 11 za przedawnienie. Nie otrzymałam żadnego listu pocztą w tej sprawie ani nie mam pojęcia jakiej sprawy to dotyczy… nie miałam dotychczas nic wspólnego z tym podmiotem. 
w jaki sposób mogę się dowiedzieć za jakie zobowiązanie jest ten PIT ?

Zapewne była cesja wierzytelności do Kruk nie spłaconej przez Ciebie pożyczki np.z parabanku,banku...

 

[polek96]

Witam, mam pytanie ponieważ dostałem wczoraj list od Kruk w którym piszą ze mój dług na kwotę 15 tys w sumie został przedawniony i wystawili mi PIT jako przychód . 
 

prosze mi wytlumaczyc o co chodzi z tym PITEM? Co mam zrobić i czy muszę spłacać to zadłużenie skoro jest przedawnione . Napisali ze dług nosi teraz nazwe dług naturalny 

[Tomipleban]

25 minut temu, polek96 napisał:

Witam, mam pytanie ponieważ dostałem wczoraj list od Kruk w którym piszą ze mój dług na kwotę 15 tys w sumie został przedawniony i wystawili mi PIT jako przychód . 
 

prosze mi wytlumaczyc o co chodzi z tym PITEM? Co mam zrobić i czy muszę spłacać to zadłużenie skoro jest przedawnione . Napisali ze dług nosi teraz nazwe dług naturalny 

Przeczytaj powyższe posty i wyciągnij wnioski.

[wtopik]

Z powyższych informacji wnioskuję, że umorzenie długu musi być zatwierdzone przez dłużnika, zgadza się?

Czy nie uznając umorzenia przedawnionego długu można sobie w jakiś sposób zaszkodzić?

Wydaje się, że jak ktoś nie ma aktualnie dostępnych środków, to nie jest zainteresowany ani spłatą 'długu naturalnego', ani zapłatą podatku z tytułu umorzenia.

 

[Maggie87]

39 minut temu, wtopik napisał:

dłużnika, zgadza się?

No dokładnie tak. Ja osobiście bym tego w zeznaniu rocznym nie uwzględniała. 

[Graveland]

9 godzin temu, Maggie87 napisał:

No dokładnie tak. Ja osobiście bym tego w zeznaniu rocznym nie uwzględniała. 

Ja napiszę tak, jeżeli nigdy nie było na ten umorzony dług żadnego nakazu zapłaty, wierzyciel nie dysponuje niczym jak tylko cesją wierzytelności to absolutnie nic bym nie płacił, no i ważne żeby nigdy nie było żadnego kontaktu z windykacją i "przyznania" się że dług istniał.

 

[Maggie87]

27 minut temu, Graveland napisał:

Ja napiszę tak, jeżeli nigdy nie było na ten umorzony dług żadnego nakazu zapłaty, wierzyciel nie dysponuje niczym jak tylko cesją wierzytelności to absolutnie nic bym nie płacił, no i ważne żeby nigdy nie było żadnego kontaktu z windykacją i "przyznania" się że dług istniał.

 

Ja Ci tutaj wstawię całkiem spoko materiał. Według mnie,to Kruk po prostu działa dla swojego dobra,a ta kwestia podatkowa nie jest jasno określona. Jeden doradca Ci powie,że masz zapłacić a drugi , że nie. 7104.pdf

7104.pdf

[Graveland]

30 minut temu, Maggie87 napisał:

Ja Ci tutaj wstawię całkiem spoko materiał. Według mnie,to Kruk po prostu działa dla swojego dobra,a ta kwestia podatkowa nie jest jasno określona.

To prawda że co doradca to inne zdanie, ale tutaj przykład z lutego 2022:
WSA. Przedawnienie długu to nie umorzenie
"Skoro zobowiązania cywilnoprawne nie wygasają na skutek przedawnienia, to nie można uznać, że dłużnik uzyskuje wymierną korzyść. Tym samym u dłużnika nie powstaje przychód opodatkowany podatkiem dochodowym od osób fizycznych - orzekł Wojewódzki Sąd Administracyjny w Łodzi".
https://www.podatki.biz/sn_autoryzacja/logowanie.php5/artykuly/wsa-przedawnienie-dlugu-to-nie-umorzenie_52_49468.htm?idDzialu=52&idArtykulu=49468

 

Teraz z innej beczki, przedawnienie przedawnieniem ale co w sytuacji kiedy ja kwestionuje zasadność roszczenia i twierdzę że ono nigdy nie istniało a KRUK nie jest w stanie udowodnić że taki dług kiedykolwiek istniał a mimo to wystawia PIT no i co Ty na to? ja głównie do tego pije.

Edytowane 16 Lutego 2023 przez Graveland

[Natusiakac21]

A co w sytuacji, gdy moje zeznanie

zostało wysłane przez księgowa, uwzględniając tylko dochody x zatrudnienia? Dziś otrzymałam pit z kruka i po zalogowaniu na twoj e-pit on tam faktycznie widnieje? Czy w związku z tym, że urząd może sam nas rozliczyć, to oni dokonają korekty, czy musimy sami ja złożyć? Jak wygląda kwestia zapłaty za ten "dlug" nie pozwali mnie, ani nie przysłali żadnego pisma że się zrzekają, odkupili dług od innovation risk

[KASZKI]

4 godziny temu, Natusiakac21 napisał:

A co w sytuacji, gdy moje zeznanie

zostało wysłane przez księgowa, uwzględniając tylko dochody x zatrudnienia? Dziś otrzymałam pit z kruka i po zalogowaniu na twoj e-pit on tam faktycznie widnieje? Czy w związku z tym, że urząd może sam nas rozliczyć, to oni dokonają korekty, czy musimy sami ja złożyć? Jak wygląda kwestia zapłaty za ten "dlug" nie pozwali mnie, ani nie przysłali żadnego pisma że się zrzekają, odkupili dług od innovation risk

Urząd "sam" Ciebie rozliczyć nie może, skoro tego nie zaakceptowałaś i ewentualnie nie złożysz korekty już złożonego rozliczenia (sama musiałabyś złożyć korektę). Co do reszty, to już wcześniej forumowicze pisali.

[polek96]

Dostałem PIT od Kruk i w rubryce 99 mam wpisane przedawnienie a w rubryce 100 kwotę 18652 zł . 
 

Co mam robić w tym wypadku ? Ta jest łączna kwota przedawnionych pożyczek . Nie wiem czy to ważne ale mieszkam zagranica już 3 lata i tutaj pracuje . W Polsce nie pracowałem już 2,5 roku 

[lukaszb]

4 godziny temu, polek96 napisał:

Dostałem PIT od Kruk i w rubryce 99 mam wpisane przedawnienie a w rubryce 100 kwotę 18652 zł . 
 

Co mam robić w tym wypadku ? Ta jest łączna kwota przedawnionych pożyczek . Nie wiem czy to ważne ale mieszkam zagranica już 3 lata i tutaj pracuje . W Polsce nie pracowałem już 2,5 roku 

Gdzie się rozliczasz? Za granica?