Nowa rekomendacja KNF ZAKAZUJĄCA zamiany kredytu że stałym oprocentowaniem na zmienne.

[Januszewski]

Na "Wykopie",który jest średnio wiarygodnym portalem pojawił się odnośnik do artykułu w którym to jest napisane jakoby KNF wydała rekomendację,że nie można odtąd refinansować kredytu że stałym oprocentowaniem,zaciągając nowy,ze zmiennym.

 

Ktoś,coś słyszał na ten temat lub może potwierdzić jakieś zmiany w tym zakresie? Przepis wydaje się brzmieć absolutnie skandalicznie.

[Bezet]

.

Na stronie KNF można m. innymi przeczytać, że:

" ...................................

W ocenie UKNF należy natomiast uznać za niedopuszczalne:  zmianę poziomu oprocentowania stałego w ustalonym w umowie okresie jego obowiązywania, bez jednoczesnego wydłużenia tego okresu w sposób określony wyżej;   zastąpienie stałego oprocentowania oprocentowaniem zmiennym przed końcem określonego w umowie okresu obowiązywania oprocentowania stałego (tj. konwersję umowy o kredyt z oprocentowaniem stałym lub okresowo stałym na umowę o kredyt z oprocentowaniem zmiennym);  oferowanie przez banki refinansowania kredytów o stałym lub okresowo stałym oprocentowaniu (zarówno własnych, jak i udzielonych przez inne banki):  kredytem o oprocentowaniu zmiennym;  kredytem o oprocentowaniu okresowo stałym z okresem jego obowiązywania krótszym niż okres, na jaki oprocentowanie stałe zostało ustalone w umowie kredytu refinansowanego lub krótszym niż minimalny okres wymagany Rekomendacją S (tj. 5 lat).

....................................................... "

.

[ https://www.knf.gov.pl/knf/pl/komponenty/img/Stanowisko_UKNF_dot_ryzyka_przedplaty_w_umowach_o_kredyt_hipoteczny_z_okresowo_stala_stopa_procentowa_82902.pdf ]

.

20

.

Edytowane 18 Lipca 2023 przez Bezet

[Januszewski]

Czyli w ciągu 5 lat obowiązywania kredytu na stały procent jest zakaz jego refinansowania? Refinansować można dopiero po 5 latach?

 

Przecież to jest pogwałcenie prawa i zdrowego rozsądku.Co to kogo obchodzi w jakim banku robię refinans i gdzie przenoszę kredyt.

 

Drodzy forumowi doradcy-wiem,że to nie wasza mina ale niestety-WSADZILIŚCIE SWOICH KLIENTÓW NA MINĘ!

W co drugim poście leciały teksty "spokojnie w razie spadku stóp przeniesiemy kredyt gdzie indziej", "proponuję kredyt na stały procent,bez prowizji-możemy wszak w każdym momencie uciec gdzie indziej,gdyby stopy spadły" "refinansowanie kredytu? żaden problem!"

 

Ja się pytam po czyjej stronie jest KNF wprowadzając ten durny przepis? Pazernych,spasionych banksterów? Tą instytucję trzeba natychmiast rozwiązać i rozgonić to całe towarzystwo.

[lzalewski]

15 minut temu, Januszewski napisał:

Czyli w ciągu 5 lat obowiązywania kredytu na stały procent jest zakaz jego refinansowania?

Gdzie to wyczytałeś?

[RobertS]

19 minut temu, Januszewski napisał:

Czyli w ciągu 5 lat obowiązywania kredytu na stały procent jest zakaz jego refinansowania? Refinansować można dopiero po 5 latach?

nie, to nadinterpretacja, może zapoznaj się z komunikatem KNF

[Januszewski]

55 minut temu, lzalewski napisał:

Gdzie to wyczytałeś?

https://wykop.pl/link/7158689/knf-zablokowala-mozliwosc-zmiany-oprocentowania-stalego-na-zmienne

[lzalewski]

Pytam o rekomendację. Wskaż mi zapis z niej mówiący, że nie można refinansować takiego kredytu. Treść komunikatu KNF masz zacytowaną powyżej.

[Januszewski]

1 godzinę temu, lzalewski napisał:

Pytam o rekomendację. Wskaż mi zapis z niej mówiący, że nie można refinansować takiego kredytu. Treść komunikatu KNF masz zacytowaną powyżej.

Czyż rekomendacje nie są wiążące i czyż ich nieprzestrzeganie nie będzie wiązało się z kontrolami i konsekwencjami prawnymi dla banków?

[lzalewski]

Gdzie w tej rekomendacji jest napisane, że nie można refinansować takiego kredytu?

[Januszewski]

13 godzin temu, Bezet napisał:

oferowanie przez banki refinansowania kredytów o stałym lub okresowo stałym oprocentowaniu (zarówno własnych, jak i udzielonych przez inne banki):  kredytem o oprocentowaniu zmiennym;

Przecież jest wyraźnie napisane.Bank ma zakaz oferowania klientowi kredytu refinansowego w tym przypadku.

[lzalewski]

Przeczytaj jeszcze raz to zdanie. Ze zrozumieniem i w całości.

[Januszewski]

14 minut temu, lzalewski napisał:

Przeczytaj jeszcze raz to zdanie. Ze zrozumieniem i w całości.

Przeczytałem ze zrozumieniem i w całości.Refinans jest niedopuszczalny.Proste.

[lzalewski]

Niby proste, a jednak nie do końca, a zatem wytłumaczę. Refinansowanie jest niedopuszczalne, ale w przypadku zastosowania w nowym kredycie oprocentowania zmiennego. Refinansowanie do innego banku z oprocentowaniem stałym jest możliwe.

[hokage]

To może bardziej precyzyjnie...

Refinans jest niedopuszczalny ze stałego lub czasowo stałego na zmienne.

 

 

Edytowane 19 Lipca 2023 przez hokage

[Januszewski]

3 godziny temu, lzalewski napisał:

Niby proste, a jednak nie do końca, a zatem wytłumaczę. Refinansowanie jest niedopuszczalne, ale w przypadku zastosowania w nowym kredycie oprocentowania zmiennego. Refinansowanie do innego banku z oprocentowaniem stałym jest możliwe.

Czyli wsadziłeś swoich klientów na minę.Wielce,ale to wielce prawdopodobne jest,że w 2024 stopa referencyjna spadnie do ok 5% Natomiast Wiron wynosił będzie 4,4 %.Wartości nieruchomości wzrosną przez ten czas o jakieś 15-20%.Klient mógłby uzyskać bardzo niską marżę w przypadku refinansu w innym banku na poziomie powiedzmy 2%.To mamy razem 6,4% już od 2024 roku.Zamiast 7,4-8% na stałym.

I Wiron będzie spadał.W 2026 może wynieść 3-3,5%.A twój klient nadal tkwi w bagnie pt."Kredyt na 7,5% do 2028 roku" z ZAKAZEM refinansu na zmienne oprocentowanie,które będzie mu spadać z roku na rok w miarę stabilizowania się sytuacji gospodarczej kraju.

Przecież oczywiste jest,że WIĘKSZOŚĆ ludzi chciało uciec na zmienne że stawką Wiron po jakimś czasie.

 

Wszystko się zgadza.

 

 

------------------------------- dodano 1 minutę później -------------------------------

3 godziny temu, hokage napisał:

To może bardziej precyzyjnie...

Refinans jest niedopuszczalny ze stałego lub czasowo stałego na zmienne.

 

 

Jest to absolutny skandal i ktoś powinien mieć za takie wytyczne zarzuty prokuratorskie 

[lzalewski]

Znowu bijesz pianę nie mając racji.

1. Większość klientów świadomie wybiera oprocentowanie stałe, więc pisanie o tym, że ktoś kogoś wsadził na minę jest delikatnie mówiąc nieporozumieniem.

2. Jaką masz pewność co do wysokości marż i stóp procentowych występujących za rok, dwa czy pięć? Jak masz rzetelną wiedzę na ten temat, to możemy się spiknąć na priv. Zapłacę niemało  Oczywiście chodzi o rzetelną wiedzę i pewność, a nie wróżbę.

3. Zakaz refinansu na zmienne nie oznacza zakazu refinansu w ogóle. Klient może przejść do innego banku na niższe stałe i może to robić do woli. Po pierwsze koszty kredytu będą mu spadać, po drugie ciągle będzie miał zabezpieczenie w postaci stałego oprocentowania, gdyby tendencja się odwróciła.

[Januszewski]

Odwracasz kota ogonem:

 

1.Świadomie wybierali stałe,bo doradcy zapewniali,że można refinansować,w tym na zmienne.A tu klops.

2.Naprawdę,nie potrzeba specjalnej wiedzy ekonomicznej aby śmiało przypuszczać,że kolejna wojna+pandemia jest mało prawdopodobna a sytuacja ekonomiczna poprawia się z miesiąca na miesiąc.

3.Jak dobrze wiesz w stabilnych czasach czyli jeszcze w 2019 roku,kredyty z oprocentowaniem zmiennym przy dużym wkładzie oscylowały w granicach 3,6% natomiast te że stałym to było ponad 5%.

To trochę niepoważne z twojej strony mówić,że nic się nie stało,nic nie szkodzi i proponować refinans na stały procent np.6 % zamiast zmiennego na 4,5%.Ludzie stracą teraz mnóstwo siana.W "normalnych" czasach oprocentowanie stałe będzie WYŻSZE niż zmienne o dobre 1,5%-2%.To jest bardzo,ale to bardzo duża różnica.

 

Powiedz mi ale tak szczerze-co mówiłeś klientom kiedy pytali czy kredyt że stałym będą mogli już za 2 lata refinansować na zmienne? 

 

 

[lzalewski]

17 minut temu, Januszewski napisał:

1.Świadomie wybierali stałe,bo doradcy zapewniali,że można refinansować,w tym na zmienne.A tu klops.

Przejrzyj posty na forum z ostatniego roku ile osób w schemacie bez żadnego przekonywania wpisywała stałe. Nadal można refinansować, a że tylko na zmienne, to niewiele zmienia.

17 minut temu, Januszewski napisał:

2.Naprawdę,nie potrzeba specjalnej wiedzy ekonomicznej aby śmiało przypuszczać,że kolejna wojna+pandemia jest mało prawdopodobna a sytuacja ekonomiczna poprawia się z miesiąca na miesiąc.

Jakie będą marże? Ja w ostatnich 2-3 miesiącach akurat widzę tendencję rosnącą, a zatem jeśli masz pewność, że za jakiś czas będą spadać, to daj info kiedy i do jakiego poziomu. Zaznaczam - nie twierdzę, że nie będą spadać.

17 minut temu, Januszewski napisał:

3.Jak dobrze wiesz w stabilnych czasach czyli jeszcze w 2019 roku,kredyty z oprocentowaniem zmiennym przy dużym wkładzie oscylowały w granicach 3,6% natomiast te że stałym to było ponad 5%.

Tuż przed pandemią zrobiłem niemało kredytów ze stałym oprocentowaniem. Były momenty, gdy było ono niższe niż wynikające z sumy marży i WIBORu.  W trakcie pandemii stopy jak wiemy spadły i też zdarzył się klient, który stwierdził, że wpakowałem go na minę. No mógł mieć na tamten moment nawet rację. Ten sam klient zadzwonił do mnie jakoś w połowie ub. roku z przeprosinami. Był to klient, któremu w 2019r. zrobiłem kredyt ze stałym oprocentowaniem na poziomie 3,58%. Trochę daleko jak widać od 5%. Znowu nie masz racji, tylko zgadujesz. Żeby nie być gołosłownym był to kredyt w ING. Poszukaj sobie jeśli chcesz informacji o ofertach tego banku z tego okresu.

[Januszewski]

Proszę abyś podał jakie warunki trzeba było spełnić na owe 3,58%.To ING więc pewnie:

-wysoki wkład własny

-wysokie zarobki

-najdroższe polskie miasta.

W ogóle ING to jest jeden z najbardziej wybrednych banków pod względem doboru klientów kredytowych.

 

A teraz proszę powiedz jak kształtowało się stałe przy niskim wkładzie i zarobkach.Było znacznie droższe.Stałe było do tego stopnia drogie,że zainteresowanie takim kredytem było małe.

 

W,którym niby momencie stałe w 2019 i wcześniej było REGULARNIE niższe niż zmienne.

Nigdy? Tak myślałem

[lzalewski]

53 minuty temu, Januszewski napisał:

Proszę abyś podał jakie warunki trzeba było spełnić na owe 3,58%.To ING więc pewnie:

-wysoki wkład własny

-wysokie zarobki

-najdroższe polskie miasta.

ING nie uzależnia warunków kredytu ani od wkładu, ani zarobków, ani lokalizacji. Strzelasz i doszukujesz się luki.

53 minuty temu, Januszewski napisał:

W ogóle ING to jest jeden z najbardziej wybrednych banków pod względem doboru klientów kredytowych.

To jeden z bardziej przewidywalnych banków. Znam bardziej wybredne. Jest to bank, który bardzo dobrze liczy zdolność.

53 minuty temu, Januszewski napisał:

W,którym niby momencie stałe w 2019 i wcześniej było REGULARNIE niższe niż zmienne.

Nigdy? Tak myślałem

Gdzie ja napisałem, że regularnie było niższe? Nie widzę takiego stwierdzenia. Napisałem, że się zdarzało. Różnice nie były duże pomiędzy stałym a zmiennym, ale bywało niższe.

[Januszewski]

A więc się "zdarzało" i nie było regułą.

ING wymagał swego czasu 20-30% wkładu.Potem w ogóle wstrzymał udzielanie kredytów bo pracował nad ofertą z Wiron-em.

Rzeczywiście bardzo liberalny bank....

[lzalewski]

Człowieku o czym Ty piszesz? Kolejny raz wymyślasz.

1. Nie kojarzę sytuacji, aby ING wymagał 30% (ale może przez jakiś krótki czas tak było i masz rację w tym zakresie). Zawsze wymagał 20% wkładu własnego i nie jest to jedyny bank, który takiego wkładu wymaga.

2. Nigdy nie wstrzymał udzielania kredytów z powodu przechodzenia na WIRON. Przeszukaj forum. Bank ten był cały czas oferowany. Nawet na początku pandemii, gdy niektóre banki wstrzymywały przyjmowanie wniosków (PKO BP lub PEKAO S.A. - nie pamiętam, który z nich - wstrzymał wręcz podpisywanie umów kredytowych przy wydanych decyzja pozytywnych) ING działało dalej.

8 minut temu, Januszewski napisał:

A więc się "zdarzało" i nie było regułą.

 

Czy ja wcześniej napisałem, że było regułą? Wymyśliłeś sobie to tak, jak wcześniej wymyśliłeś, że nie można refinansować kredytów ze stałym oprocentowaniem. Gdy jeden Twój argument zbijam, to wymyślasz kolejny absurdalny. Robisz to nie pierwszy raz i w sumie niepotrzebnie wchodzę z Tobą w tego typu dyskusje, bo po raz kolejny pokazują one, że do niczego nie prowadzą.

 

Myślę, że odpowiedź na zadane pytanie została udzielona i dalszą dyskusję można zamknąć.

[Januszewski]

1.Nie wymyślam.W 2020 wymagał wkładu 30%.Powinieneś pamiętać takie rzeczy.I jeszcze jakieś dziwne warunki pt."Budynek energooszczędny",żeby dostać niższą marżę.

[lzalewski]

12 minut temu, Januszewski napisał:

I jeszcze jakieś dziwne warunki pt."Budynek energooszczędny",żeby dostać niższą marżę.

Też mi dziwny warunek. Co najmniej 5 innych banków też daje taki bonus klientom, których domy spełniają określone warunki.

 

12 minut temu, Januszewski napisał:

1.Nie wymyślam.W 2020 wymagał wkładu 30%.Powinieneś pamiętać takie rzeczy.

Nie, nie muszę pamiętać takich rzeczy. To była kwestia incydentalna i krótko trwają. Z resztą napisałem, że tutaj możesz mieć rację.

 

Z resztą co Ty się tego ING uczepiłeś? Nie tylko tutaj zdarzało się, że oprocentowanie stałe było niższe niż zmienne. Ten bank podałem jako przykład, a Ty od razu zacząłeś doszukiwać się w tym banku jakiegoś demona i udowadniać, że to bank dla wybrańców, mimo że tak nie jest.

[hokage]

Fakt faktem trochę dziwna decyzja KNF.Jak to się ma do swobody zawierania umów?

 

Jeśli mogę refinansować kredyt w innym banku, który chciałby mi dać oprocentowanie zmienne to co komu do tego? Oczywiście jeśli stopy w przyszłości drastycznie spadną to refinans na stałe oprocentowanie i tak będzie miał sens ale najpewniej taka oferta nie będzie tak korzystna jak ze zmiennym.