Wielokrotnie przedłużane chwilówki? Jak do tego podejść?

[annagun]

Lendon odpisał:

 

w nawiązaniu do przesłanej wiadomości informujemy, iż pożyczki udzielane w produkcie Lendon.pl nie korzystają z możliwości przedłużenia terminu ich spłaty. Możliwość refinansowania pożyczki nie stanowi przedłużania terminu spłaty. Każdorazowe zobowiązanie udzielane jest Pani na nowych warunkach przez nowego Pożyczkodawcę.

Tym samym oczekujemy niezwłocznej spłaty zobowiązania z tytułu umowy pożyczki nr AETAFUNI w kwocie 161.44 zł aby uniknąć przekazania sprawy na drogę postępowania sądowego.

 

A potem następna wiadomość od nich

Indywidualna propozycja spłaty zadłużenia

 

Przypominamy o możliwości dokonania refinansowania pożyczki a co za tym idzie zmiany terminu spłaty pożyczki, w swojej strefie użytkownika po uprzednim zalogowaniu się i spełnieniu warunków refinansowania:

 

Możliwe Okresy Refinansowania to: 5,10,15,20,25,30 dni

 

Refinansowanie Pożyczki oznacza spłatę udzielonej Pożyczki u Pożyczkodawcy przez pożyczkodawcę refinansującego przy udziale pośrednika Creamfinance Poland Sp. Z.o.o. po uregulowaniu opłaty za refinansowanie.

 

Czy ja dobrze interpretuje , że jedna odpowiedź zaprzecza drugiej?

 

I co tu dalej z Nimi robić?

[bieg]

No napewno żadnego refinansowania chwilowki

[Karolinus]

Ja się męczę z Vivusem oczywiście. Zaczęli mnie molestować sms-ami. Na początku dawali mi czas do 19.07., grożąc że jak nie spłacę tych niecałych 135 zł (tyle mnie kosztowało kilka miesięcy temu przedłużenie), to wejdą na drogę sądową. 18 lipca dostałam smsa z jakiegoś prywatnego nr z pytaniem, kiedy zamierzam spłacić pozostałą należność.Napisałam, że przecież w obszernym piśmie tłumaczyłam dlaczego nie czuję się zobowiązana do spłaty tej kwoty.Odpisali, że dają mi czas do 24 lipca, jeśli do tej pory nie spłacę należnej wg nich kwoty, to cytuję: "proszę się liczyć z możliwością przekazania sprawy do kancelarii prawnej.Opłata za przedłużenie terminu spłaty zaksięgowała się poprawnie zgodnie z dyspozycją.Od przedłużenia miała Pani prawo odstąpić w ciągu 14 dni od wpłaty, jednak nie zrobiła Pani tego.Pani roszczenia wobec naszej firmy są niezasadne."

 

Muszę sprawdzić, czy w jakimś mailu faktycznie napisali, że jest prawo odstąpienia od takiego przedłużenia w ciągu 14 dni. Coś mi kołacze, że tak, ale trudno abym o tym pamiętała, a pewnie i tak bym z takiego odstąpienia od przedłużenia nie skorzystała, bo pieniędzy i tak by nie było. Jak sądzicie - czy to jest ich dobry argument z tą możliwością odejścia od przedłużenia po 2 tyg.? Bo wg mnie niestety tak.No i martwi mnie to ostatnie zdanie, a właściwie to 2 słowa: "roszczenia" i "niezasadne".

 

Tak, to prawda, że próbowałam obniżyć koszty swoich zobowiązań wobec Vivusa - najpierw poprzez odstąpienie od umowy,co zredukowało mój dług o koszt prowizji i odsetek, a dzięki lekturze tego forum dowiedziałam się, że nie powinno się wymagać od klienta wpłat na poczet przedłużenia, no i cóż...Teraz spieram się o tę kwotę z Vivusem i zaczynam mieć spore wątpliwości.Jak sądzicie co będzie teraz? Znów mnie straszą czy faktycznie sprzedadzą ten dług jakiejś kancelarii - to wydaje mi się bardziej prawdopodobne niż wejście na drogę sądową. Zaczynam się martwić - próbowałam się skontaktować z miejskim rzecznikiem konsumentów i co...Jest na wakacjach od 10 do 28 maja, a Vivus dał mi czas do 24 lipca.

 

Prawda jest taka, że może z ciężkim sercem oddałabym im tę kasę gdyby moja sytuacja była inna. Ale moja sytuacja jest taka,że od pół roku mam zadłużenie na poziomie 1500 - 1700 zł i za cholerę nie mogę tego spłacić. Dobrze, że w końcu dostałam zwrot podatku i dzięki temu mogłam dzisiaj spłacić 300 zł w Net Credit, jeszcze tylko 200 zł do 25.07. i przynajmniej z tym mogę być na czysto.A potem jeszcze 1000 zł w Wanadoo, ale sądzę, że ich spłacę dopiero we wrześniu. I właśnie dlatego nie jestem już w stanie myśleć o Vivus.pl.

[bieg]

Ni trzeba czekać na sąd i tyle

A im poprostu odpowiadać jak dzwonią ze podana kwota zadłużenia według twoich wyliczeń została spłacona

Ja tak im odpowiadam i dodaje ze jezeli sadza ze jest inaczej to czekam na sprawę w sądzie i jak sąd tak wykaże to znaczy ze poprostu moje wyliczenia były błędne

Oni odpowiadaj ze jak brałem kwotę to było wszystko w umówię wyjaśnione i przedluzenia także

Jak mam czas to czytam im wyrok sądu który jest tutaj na forum i pani przeważnie mówi ze sprawa zostaje skierowana do kancelarii i będzie przygotowany pozew do sądu

I tak od 6 miesięcy już straszą i nic dalej telefony straszenia i tyle

[Gosiaczek_07]

Mąż ma problem chyba jak większość z lendonem i ekstraportfelem. Termin obydwu pożyczek minął dwa dni temu. Lendon 3846 zł i ekstraportfel 5030. Wysłałam im pismo w spr zaliczenia przedłużeń na poczet zobowiązania ponieważ w lendonie z przedłużeń wpłacił 4692,94 zł a pożyczka wynosi 3846 więc to oni powinni oddać nam jeszcze 846,94 zł. Natomiast do ekstraportfel wplacil z przedłużeń 4323,68 a do spłaty jest 5030 więc tu musimy dopłacić 706, 32 zł. Jednak oni przysłali odpowiedź że na nasze pismo w spr tych przedłużeń mają 30 dni. Mąż boi się czekać do tego czasu, ponieważ obawia się windykatorów. Ja chciałam spłacić tylko ten ekstraportfel tyle ile brakuje a do lendona napisać pismo, że poczyka wedlug naszych przeliczeń jest już spłaconq. Jednak mąż się obawia czy to dobry pomysł. Doradźce

[annagun]

Czy komuś z forum udało się odzyskać pieniądze z przedłużań?

[Gosiaczek_07]

Ktoś pisał,że smartpożyczka zwróciła za przedłużenia

[Izab_31]

Ktoś pisał,że smartpożyczka zwróciła za przedłużenia

 

Pożyczkomat też zwraca.

[Gosiaczek_07]

A jak jest z lendonem i ekstraportfelem da się ugodowo odzyskać przedłużenia czy tylko na drodze sądowej?

[Zalamana333]

My dostalismy z Vivus taka odp i nie wiem juz co zrobic z nimi

"Biorąc pożyczkę był Pan świadomy na jakich warunkach jest ona przyznawana. To Pan wybrał zarówno kwotę jak i okres spłaty.

 

Proszę zapoznać się z warunkami umowy które Pan zaakceptował ( " § 10 Przedłużenie okresu spłaty Pożyczki " ).

 

Tym samym przekazane przez Pana informacje nie stanowią podstawy do wstrzymania postępowania windykacyjnego. Przypominamy jednocześnie, że windykacja jest prowadzona zgodnie z zapisami w umowie. Oczekujemy na uregulowanie zaległości"

[Gosiaczek_07]

Ekstraportfel odpisał nam,że nie ma mowy o zaliczeniu przedłużeń na poczet zobowiązania. Jak napisać pismo do Rzecznika Finansowego?

[Zalamana333]

Zaplo tez mi odmowilo

[alex212]

Mam teraz do spłaty w lendon 1000 zl oczywiscie zalegam ze splata. Co zrobic jesli pozyczke wcześniejszą ktora juz splacilam przedluzalam im wielokrotnie i gdzie mialam do spłaty 3600 to na przedluzenia i ich upomnienia stracilam 6 tys. Da się to odzyskac?

[Gość bars]

alex212 może i sie da ja tez mam taką nadzieję,ale na dzień dzisiejszy wystawili mnie w internecie .długi.info i nie podali do sądu.

[Karolinus]

Ja od Vivusa dostałam kolejne pismo.Pismo z 14.07. doszło do mnie dopiero dzisiaj. Parę dni temu straszyli mnie, że mam czas ze spłatą do 24.07.,a w otrzymanym dzisiaj wezwaniu mam czas na spłatę do 31.07., czyli o tydzień dłużej. Jednak dzisiaj dostałam także sms-a z prośba o kontakt tel. w sprawie pożyczki. Ja nie mogę, to dlaczego sami nie zadzwonią?!

 

Używają różnych argumentów. W sms-ach straszyli mnie, że przecież przedłużając pożyczkę, mogę po 14 dniach odstąpić od przedłużenia i moje roszczenia są bezzasadne. W pisemnym wezwaniu do zapłaty piszą już coś zupełnie innego - a mianowicie, że zgoda na odstąpienie od umowy nie oznacza zwolnienia od dokonania zwrotu kwoty pożyczki, którą mi przelali na konto...A mi cały czas chodzi oczywiście o nieszczęsne przedłużenie.

[Yossarrian]

Drogi Panie Łukaszu,

 

Napisałem do VIVUSA o zwrot kwot pobranych za przedłużenia między innymi to:

 

„Wprowadzenie przez Państwa do umowy dodatkowej prowizji w postaci opłaty za przedłużenie jest niedopuszczalną praktyką, wykraczającą poza zasadę swobody zawierania umów i zmierzającą do narzucenia ukrytego wynagrodzenia, co w konsekwencji prowadzi do rażącego naruszenia interesów konsumenta oraz godzi w dobre obyczaje. Co więcej, żądanie określonej kwoty tytułem przedłużenia terminu spłaty zobowiązania godzi zarówno w równowagę kontraktową jak i wprowadza nieusprawiedliwioną dysproporcję praw pożyczkodawcy i obowiązków pożyczkobiorcy. Żądanie takiej opłaty należy uznać za przejaw dublowania opłat i dążenie do przerzucania na konsumenta własnego ryzyka gospodarczego.

 

Polecam Państwa uwadze wyrok Sądu Okręgowego w Łodzi z dnia 21 stycznia 2016 r., sygn. akt: III Ca 1712/15, w którym przeczytać można między innymi:

„Zastrzeżenie tego rodzaju opłat w swej istocie jest niczym innym jak zastrzeżeniem kar umownych na wypadek niewykonania bądź nienależytego wykonania świadczenia pieniężnego, co jest niedopuszczalne (art. 483 § 1 k.c.), a zatem jako sprzeczne z ustawą – nieważne (art. 58 § 1 k.c.). Jeszcze raz wymaga podkreślenia że tego rodzaju opłaty stanowią w rzeczywistości normalne koszty prowadzenia przedsiębiorstwa w zakresie usług rynku finansowego i jako takie muszą być brane pod uwagę przez przedsiębiorców w ogólnym rachunku ekonomicznym.”

W związku z tym oczekuję na zwrot niesłusznie pobranej przez Państwa opłaty w wysokości xxx na rachunek nr xxx prowadzony w xxx w nieprzekraczalnym terminie 7 dni od otrzymania niniejszego pisma.”

 

W odpowiedzi znalazło się między innymi takie sformułowanie:

„Niezwykle istotnie, że w treści powołanego przez Pana orzeczenia wydanego w sprawie o sygn. akt III Ca 1712/15 Sąd w ogóle pominął w swoich rozważaniach postanowienia uokk, które wprost dopuszczają pobieranie prowizji i opłat.

Wobec przytoczonych wyżej faktów należy uznać, iż przepisy umowy przewidujące prowizję za przedłużenie okresu spłat pożyczki nie stanowią niedozwolonych klauzul umownych, a możliwość ich zastrzegania przewidują przytoczone przepisy uokk.”

Wiedziałem, że VIVUS uzna moje żądania za bezzasadne mimo to zamierzałem odzyskać pieniądze na drodze sądowej, ale teraz nie wiem jakich argumentów użyć? Byłbym zobowiązany gdyby zechciał Pan rzucić okiem na moje pismo do VIVUSA i ich odpowiedź.

[bieg]

No to teraz wysyłaj wniosek do rzecznika Finasowego o podjęcie interwencji

Ja tez pisałem do lendona i odmowa

[Yossarrian]

Czytałem tu na forum, że przez Rzecznika Finansowego będzie to i z 4 miesiące trwało. Mogę, jako osoba prywatna, złożyć e-pozew w EPU? Czy raczej w sądzie właściwym dla miejsca zamieszkania?

[Ghoster123]

Drogi Panie Łukaszu,

 

Napisałem do VIVUSA o zwrot kwot pobranych za przedłużenia między innymi to:

 

„Wprowadzenie przez Państwa do umowy dodatkowej prowizji w postaci opłaty za przedłużenie jest niedopuszczalną praktyką, wykraczającą poza zasadę swobody zawierania umów i zmierzającą do narzucenia ukrytego wynagrodzenia, co w konsekwencji prowadzi do rażącego naruszenia interesów konsumenta oraz godzi w dobre obyczaje. Co więcej, żądanie określonej kwoty tytułem przedłużenia terminu spłaty zobowiązania godzi zarówno w równowagę kontraktową jak i wprowadza nieusprawiedliwioną dysproporcję praw pożyczkodawcy i obowiązków pożyczkobiorcy. Żądanie takiej opłaty należy uznać za przejaw dublowania opłat i dążenie do przerzucania na konsumenta własnego ryzyka gospodarczego.

 

Polecam Państwa uwadze wyrok Sądu Okręgowego w Łodzi z dnia 21 stycznia 2016 r., sygn. akt: III Ca 1712/15, w którym przeczytać można między innymi:

„Zastrzeżenie tego rodzaju opłat w swej istocie jest niczym innym jak zastrzeżeniem kar umownych na wypadek niewykonania bądź nienależytego wykonania świadczenia pieniężnego, co jest niedopuszczalne (art. 483 § 1 k.c.), a zatem jako sprzeczne z ustawą – nieważne (art. 58 § 1 k.c.). Jeszcze raz wymaga podkreślenia że tego rodzaju opłaty stanowią w rzeczywistości normalne koszty prowadzenia przedsiębiorstwa w zakresie usług rynku finansowego i jako takie muszą być brane pod uwagę przez przedsiębiorców w ogólnym rachunku ekonomicznym.”

W związku z tym oczekuję na zwrot niesłusznie pobranej przez Państwa opłaty w wysokości xxx na rachunek nr xxx prowadzony w xxx w nieprzekraczalnym terminie 7 dni od otrzymania niniejszego pisma.”

 

W odpowiedzi znalazło się między innymi takie sformułowanie:

„Niezwykle istotnie, że w treści powołanego przez Pana orzeczenia wydanego w sprawie o sygn. akt III Ca 1712/15 Sąd w ogóle pominął w swoich rozważaniach postanowienia uokk, które wprost dopuszczają pobieranie prowizji i opłat.

Wobec przytoczonych wyżej faktów należy uznać, iż przepisy umowy przewidujące prowizję za przedłużenie okresu spłat pożyczki nie stanowią niedozwolonych klauzul umownych, a możliwość ich zastrzegania przewidują przytoczone przepisy uokk.”

Wiedziałem, że VIVUS uzna moje żądania za bezzasadne mimo to zamierzałem odzyskać pieniądze na drodze sądowej, ale teraz nie wiem jakich argumentów użyć? Byłbym zobowiązany gdyby zechciał Pan rzucić okiem na moje pismo do VIVUSA i ich odpowiedź.

 

Haha ident , dokladnie to samo slowo w slowo dostalem co Ty

 

Masowa korespondencja !

[bieg]

Lepiej zgłaszać do Rzecznika Finasowego

Przecież to jego robota i może coś zrobią w tej sprawie aby wszystkie te wpłaty były zaliczane na poczet spłaty kapitału

 

A i to tak trwa 4 miesiące No ale cóż myślisz ze jak sprawa trafi do sądu to będzie szybciej

[Ghoster123]

A takie zgloszenie jest darmowe do RF bo cos tu o 50zl pisza / za pismo.

Mam do walki o zwrot za przedluzenia i chce zglosic to do rzecznika ale jak z tyn beda koszta to odpuszczam

[bieg]

Nie zgłoszenie jest darmowe

[Łukasz_G]

Mam na "swoim koncie" całą masę chwilówek i powoli zabieram się do tego, aby zakończyć ten rozdział w moim życiu. Natrafiłem na stronę opisującą chwilówki online midas24, gdzie jest artykuł o zwrocie przedłużania - wygoglujcie sobie proszę i niech ktoś wrzuci to na forum, gdyż nie mogę wrzucić linku (zapewne ze względu na restrykcje nałożone na nowe konto). Tymczasem wklejam fragment dotyczący przedłużania:

 

Czy konsumenci mogą się domagać zwrotu opłat na poczet przedłużenia spłaty lub refinansowania zobowiązania?

 

Odpowiedź na to pytanie jest twierdząca, ale nie należy wyciągać z tego pochopnych wniosków? Dlaczego? O tym szerzej w dalszej części analizy. Zanim przejdziemy do pesymistycznych aspektów całego zagadnienia, warto przeanalizować podstawy prawne, w oparciu o które konsument może domagać się zaliczenia kosztów refinansowania na poczet spłaty kapitału pożyczki i walczyć o zwrot różnicy.

 

Nie podzielam optymizmu i pewności przebijającej z postów jednego z doradców finansowych na znanym forum kredytowym. Namawiając pożyczkobiorców do walki o odzyskanie pieniędzy powłuje się na wyrok łódzkiego sądu (zobacz orzeczenie Sygn. akt III Ca 1712/15), który dotyczy przedłużania spłaty, a nie refinansowania. Rzecz jasna, przemęczony sędzia przy natłoku spraw może odruchowo postawić znak równości między jedną a drugą procedurą.

 

Jeżeli jednak firmę pożyczkową będzie reprezentował "ogarnięty" i bezwzględny prawnik - szanse konsumenta na korzystne zamknięcie sprawy są minimalne, by nie powiedzieć - zerowe.

 

Fragment orzeczenia sygn. akt. III CA 1712/15

Fragment orzeczenia sygn. akt. III CA 1712/15

 

Przytoczony powyżej fragment orzeczenia dotyczy prowizji za przedłużenie umowy pożyczki - choć mechanizm działania refinansowania jest identyczny, to z punktu widzenia przepisów prawa mamy do czynienia z zupełnie inną procedurą. W przypadku refinansowania nie może być mowy o traktowaniu prowizji jako zastrzeżonej kary umownej. Refinansowanie to nowe zobowiązanie, zaciągane dobrowolnie przez dłużnika wobec zewnętrznego podmiotu.

 

Oczywiście żyjemy w wolnym państwie i korzystając z dostępnych nam swobód obywatelskich możemy wystąpić do sądu o zwrot kosztów refinansowania. Część zadłużonych konsumentów zwraca się o pomoc do lokalnego Rzecznika Finansowego (zobacz rządowy portal Rzecznik Finansowy) za pośrednictwem tradycyjnej poczty - cała procedura trwa zazwyczaj 3-4 miesiące. Liczą, że pożyczkodawca przestraszy się, ulegnie presji i stanie się skłonny do ustępstw.

 

I faktycznie: jeżeli wierzyć deklaracjom różnych "doradców finansowych", klienci są w stanie odzyskać spore kwoty od pożyczkodawców - choć nikt nie przedstawił dokumentów poświadczających taki obrót sprawy. Znając rozbieżności w orzecznictwie polskich sądów - czysto statystycznie należy przyjąć, że co piąta sprawa kończy się wyrokiem pomyślnym dla konsumenta.

 

Czy podanie firmy pożyczkowej do sądu gwarantuje odzyskanie poniesionych kosztów refinansowania?

 

Nie, nie gwarantuje - ale daje szansę na częściową rekompensatę lub zaliczenie części opłat na poczet spłaty kapitału. Przy czym należy podkreślić, że te szanse są mizerne, o ile sprawa dotyczy refinansowania, a nie przedłużania. To bardzo ważne, by rozróżniać te pojęcia. Na pewno nie zaszkodzi złożyć reklamację, zwrócić się do Rzecznika Finansowego, wysłać oficjalne pismo wzywające do zwrotu kosztów refinansowania. Jeżeli firma pożyczkowa przestraszy się - konsument odnosi czysty zysk. Jeżeli pożyczkodawaca wyśmieje pisemka i pogróżki zadłużonego klienta - praktycznie zamykamy sobie drogę do polubownego rozstrzygnięcia sporu. Ogólnie rzecz biorąc: wchodząc na wojenną ścieżkę z instytucjami finansowymi, należy odliczyć kwotę, która pokryje koszty postępowania sądowego - bo ponosi je przegrana strona, a większość pożyczkobiorców stoi na straconej pozycji.

 

Podsumowanie

 

Zauważalna ostatnimi czasami moda na kruszenie kopii z pożyczkodawcami o zwrot nakładów na refinansowanie jest mało racjonalna i przywodzi na myśl mechanizm wyparcia. Zadłużeni konsumenci nie są w stanie zaakceptować, że w wyniku nieprzemyślanego postępowania wpadli w pętlę kredytową na własne życzenie. Dlatego szukają dziury w całym i wpadają na coraz to nowe pomysły uciekania przed zaciągniętymi zobowiązaniami. Sprawę pogarszają "doradcy finansowani" o niezidentyfikowanych intencjach (czyżby prowadzanie zadłużonych konsumentów jak baranki na rzeź było opłacalne finansowo?), którzy sieją ferment i przodują w odwracaniu kota ogonem. Wnioski z analizy sytuacji konsumentów, którzy wydali grube pieniądze na refinansowanie są następujące:

 

Refinansowanie to skuteczne obchodzenie ustawowego limitu przedłużeń

Refinansowanie nie jest równoważne przedłużeniu

Szanse na odzyskanie poniesionych kosztów są marginalne

Podstawy prawne dla roszczeń pożyczkobiorców są bardzo wątłe

Prawnik reprezentujący firmę pożyczkową bez problemu zniszczy w sądzie konsumenta żądającego zwrotu opłat

Zamiast szukać magicznego sposobu na pozbycie się zadłużenia - warto wziąć się do pracy i uczciwie spłacać zaciągnięte zobowiązania.

 

Autor tekstu sugeruje, że nie ma co walczyć o zwrot kwot za refinansowanie. Co Wy na to? Panie Łukaszu, jak Pan się do tego odniesie? Autor sugeruje się Pana odpowiedzią z tego forum.

 

Pozdrawiam

 

Łukasz

[bieg]

Ale to zawsze lepiej coś robić i zgłaszać do Rzecznika takie sprawy

Może ma racje autor tego tekstu ale właśnie ile osób trafia na takie forum i idzie na wojnę z takimi firmami

Może ten odsetek to są te osoby które wygrywają z tymi firmami pożyczkowymi

Ja to uważam ze należy walczyć i tule a ci do tego ze należy spłacać swoje długi to się zgadzam ale jak człowiek potrzebuje się dogadać aby spłacić swoje zadłużenie a z drugiej strony jest ściana to będzie szukał zawsze innego wyjścia

Taka natura nasza narodowa ze lubimy kombinować i nikt nam tego niezabroni

 

Ale cóż głowa do góry i walczymy i walczymy jak będzie dużo wniosków u Rzecznika to będzie trzeba z tym walczyć

[mn2017]

Oczywiście nikt chyba tutaj nie uchybia się od spłaty długu, tylko aby firmy pożyczkowe domagały się jej w sposób uczciwy. Skoro przedłużenia i refinansowania są niezgodne to można z tym walczyć. Skoro autor twierdzi że refinansowania to obejście ustawy to jeżeli x osób wyśle takie zgłoszenia do Rzecznika Finansowego i być może on podejmie decyzję o jakąś nową ustawę aby uchronić konsumentów od nieuczciwości firm pożyczkowych. Więc warto walczyć dla ogółu aby. Choćby pan Łukasz zobacz ile spraw już wygrał odzyskał środki za przedłużenia dla swoich klientów.