Sankcja kredytu darmowego.

[Bradfordd]

Nie zauważyłem. Pytanie, czy jest przepis, który mówi wprost, że ma ten zapis zawierać umowa, a nie np. regulamin. poza tym, jak dobrze rozumiem, umowa powinna zawierać rodzaj kredytu. W umowie jest tylko "Pożyczka".

 

To wynika z literalnego brzmienia art. 30 ust. 1 ustawy o kredycie konsumenckim "Umowa o kredyt konsumencki powinna określać....". Poza tym jest szereg orzeczeń i decyzji UOKiK, z których wynika, że te elementy muszą być w umowie, a nie w załącznikach do umowy.

[Franciszek40]

To wynika z literalnego brzmienia art. 30 ust. 1 ustawy o kredycie konsumenckim "Umowa o kredyt konsumencki powinna określać....". Poza tym jest szereg orzeczeń i decyzji UOKiK, z których wynika, że te elementy muszą być w umowie, a nie w załącznikach do umowy.

 

Nie zauważyłem też w tej umowie kwoty odsetek należnych w stosunku dziennym w związku z odstąpieniem. Jest tylko w umowie ramowej. Nadto - taki zapis w Regulaminie "15.2 Nieotrzymanie Formularza informacyjnego oraz Potwierdzenia Zawarcia Umowy Pożyczki lub przerwy w dostępie do Strony Internetowej nie zwalniają Pożyczkobiorcy z obowiązku spłaty Pożyczki w terminie jej wymagalności"

[Bradfordd]

Nie zauważyłem też w tej umowie kwoty odsetek należnych w stosunku dziennym w związku z odstąpieniem. Jest tylko w umowie ramowej. Nadto - taki zapis w Regulaminie "15.2 Nieotrzymanie Formularza informacyjnego oraz Potwierdzenia Zawarcia Umowy Pożyczki lub przerwy w dostępie do Strony Internetowej nie zwalniają Pożyczkobiorcy z obowiązku spłaty Pożyczki w terminie jej wymagalności"

 

Kwota odsetek w stosunku dziennym jet wpisana w umowie szczegółowej.

[Franciszek40]

Pytanie, czy jest sens z nimi walczyć i czy oprócz korzyści płynących z SKD można walczyć z nimi o zwrot refinansowań.

[Bradfordd]

Dzisiaj dostałem odpowiedź na skargę, którą złożyłem do Rzecznika Finansowego po otrzymaniu "odpowiedzi" od tegoż Rzecznika na nieuwzględnienie oświadczeń o skd. Skargę złożyłem na pracownika biura Rzecznika wskazanego z imienia i nazwiska. Odpowiedzi na skargę udzieliła osoba, na którą złożyłem skargę. Odpisano mi, że we wcześniejszych wnioskach nie użyłem określeń, że oczekuję podjęcia interwencji przez Rzecznika. Z tego powodu nie podjęto żadnych działań wobec pożyczkodawców. Jeżeli chcę w dalszym ciągu podjęcia interwencji to mam ponownie złożyć wnioski ze wszystkimi dokumentami i wyraźnie napisać, że oczekuję podjęcia interwencji. Totalna paranoja.

[epsilon]

A ja ponieważ nie wiedziałam jak zacząć wszędzie zaczynałam pismo "Proszę o interwencję w sprawie sporu z xxxx"

Mimo wszystko masz pech z tym Rzecznikiem. Nawet w umowach, wzorcach umowy czy innych fakturach jest punkt, że organem nadzorującym działania sektora finansowego jest między innymi RF, przecież wiadomo, że nie piszesz bo Ci się nudzi.

[grabien]

Dzisiaj dostałem odpowiedź na skargę, którą złożyłem do Rzecznika Finansowego po otrzymaniu "odpowiedzi" od tegoż Rzecznika na nieuwzględnienie oświadczeń o skd. Skargę złożyłem na pracownika biura Rzecznika wskazanego z imienia i nazwiska. Odpowiedzi na skargę udzieliła osoba, na którą złożyłem skargę.

 

To było do przewidzenia, jeżeli składasz skargę, to zawsze odpisuje lub ja redaguje osoba której dotyczy problem, taka jest zasada w organach państwowych, ewentualnie podpisy mogą być inne, ale nie muszą.

[Bradfordd]

To było do przewidzenia, jeżeli składasz skargę, to zawsze odpisuje lub ja redaguje osoba której dotyczy problem, taka jest zasada w organach państwowych, ewentualnie podpisy mogą być inne, ale nie muszą.

 

Tak się składa, że ja też pracuję w takim organie państwowym. U nas jest nie do pomyślenia, żeby odpowiadać na skargę we własnej sprawie.

[lukaszb]

Tak się składa, że ja też pracuję w takim organie państwowym. U nas jest nie do pomyślenia, żeby odpowiadać na skargę we własnej sprawie.

 

Dlatego warto pisać także do Prezesa UOKiK. Np w jednej sprawie, którą prowadzimy nie dość, że wydał istotny pogląd na sprawę dotyczący refinansowań, występuje w postępowaniu jako przyjaciel sądu, to jeszcze wszczął postępowanie przeciwko powodowi powołując się na nasz kazus. Prezes UOKiK ma też dużo szersze kompetencje i możliwości...

[Łukasz_G]

Zaliczka.pl

W ocenie Rzecznika Finansowego, uznanie przez Pożyczkodawcę roszczeń Wnioskodawcy, wynikających z art. 45 ut 1 ukk w związku z uchybienien 30-dniowego terminu wynikającego z art. ustawy o RF, zasługuje na całkowitą aprobatę

 

Ponadto, Rzecznik w koncowym akapicie stwierdza (co pojawiło się pierwszy raz, odkąd składałem wnioski do RF):

Informuję również, że na podstawie art. 24 ust. 3 utway o RF, Rzecznik, podejmując czynności bada, czy wskutek działania lub zaniechania podmiotu rynku finansowego, nie nastapiło naruszenie praw lub interesów klienta. Z kolegi zgodnie z art. 27 pkt 3 ustawy o RF, po zbadaniu sprawy Rzecznik może zwrócić się o zbadanie sprawy do właściwego organu, w szczególności do KNF, UOKiK , prokuratury albo organów kontroli państwowej

 

Ten ostatni akapit wynika z tego, iż poprosiłem Rzecznika o interwencję w sprawie łamania zbiorowych interesów konsumenta i stosowanie przez Zaliczkę nieuczciwych praktyk rynkowych.

 

Kolejna aktualizacja po otrzymaniu stanowiska Zaliczki.

[ja_margola]

Przecież brak jest kwoty odsetek w ujęciu dziennym na wypadek odstąpienia od umowy, co z tego że podali opisowo, że pobierają jakieś odsetki. Informacja ma być udzielona wyraźnie i bezpośrednio. Napisz o interwencję do Rzecznika Finansowego: )

 

Credit.pl:

"Odnośnie twierdzenia Pożyczkobiorcy w Oświadczeniu, dotyczące braku w Umowie Pożyczki stawki za każdy dzień w przypadku odstąpienia od umowy, nadmienić należy, iż w 14.4. Ramowej Umowie pożyczki jest wskazane: „Pożyczkobiorca nie ponosi kosztów związanych z odstąpieniem od umowy pożyczki, z wyjątkiem odsetek za okres od dnia wypłaty kredytu do dnia spłaty kredytu.” Zgodnie z art. 359 § 2 k.c. jeżeli wysokość odsetek nie jest w inny sposób określona, należą się odsetki ustawowe. Na podstawie tego samego artykułu k.c. wysokość odsetek ustawowych stanowi równowartość sumy referencyjnej Narodowego Banku Polskiego oraz 3,5 punktów procentowych. Stopa referencyjna NBP od 2015.03.05 wynosi 1,5 %, wysokość odsetek ustawowych w skali roku wynosi więc 5%. Na dzień wydania pożyczki obowiązująca od 2017-01-01 do 2017-12-31 stawka odsetek ustawowych w stosunku rocznym także wynosiła 5% (USTAWA z dnia 23 kwietnia 1964 r. Kodeks cywilny, Dz.U.2017.43.459). Co oznacza, że wysokość odsetek w stosunku dziennym należnych od dnia wypłaty pożyczki do 30-ego dnia od dnia złożenia oświadczenia o odstąpieniu od umowy wynosiła: 0,014 %. A więc Pożyczkodawca nie naruszył obowiązków ciążących na nim w świetle Ustawy o kredycie konsumenckim."

 

Dodatkowo mam pytanie: czy odpowiedź na reklamację/oświadczenie powinna zawierać podpis z imienia i nazwiska osoby udzielającej odpowiedź czy wystarczy, że jest napisane jaki dział z jakiej firmy?

I czy według art. 115 Kodeksu cywilnego (od 1 stycznia 2017 r.): Jeżeli koniec terminu do wykonania czynności przypada na dzień uznany ustawowo za wolny od pracy lub na sobotę (jak w niniejszym przypadku 14.04.2018), termin upływa następnego dnia, który nie jest dniem wolnym od pracy ani sobotą. Z tego wynika, iż pożyczkodawca dotrzymał obowiązek udzielenia odpowiedzi na reklamację konsumenta w terminie 30 dni od dnia jej otrzymania. według art. 115 Kodeksu cywilnego (od 1 stycznia 2017 r.): Jeżeli koniec terminu do wykonania czynności przypada na dzień uznany ustawowo za wolny od pracy lub na sobotę (jak w niniejszym przypadku 14.04.2018), termin upływa następnego dnia, który nie jest dniem wolnym od pracy ani sobotą. Z tego wynika, iż pożyczkodawca dotrzymał obowiązek udzielenia odpowiedzi na reklamację konsumenta w terminie 30 dni od dnia jej otrzymania - ma to zastosowanie w przypadku odpowiedzi na reklamację drogą elektroniczną (e-mail)?

[Łukasz_G]

Spójrz na ustawę. Musi być imię i nazwisko, musi być info jak możesz się odwołać. Brak tego w odpowiedzi zgloś Rzecznikowi.

 

Co do ich tłumaczeń to nie mają one pokrycia w rzeczywistości. Kwoty odsetek brak w umowie i tyle. Masz mieć bezpośrednią i wyraźną informację, a nie siedzieć z kalkulatorem i liczyć 0.014% od kwoty pożyczki.

[ja_margola]

Spójrz na ustawę. Musi być imię i nazwisko, musi być info jak możesz się odwołać. Brak tego w odpowiedzi zgloś Rzecznikowi.

 

Co do ich tłumaczeń to nie mają one pokrycia w rzeczywistości. Kwoty odsetek brak w umowie i tyle. Masz mieć bezpośrednią i wyraźną informację, a nie siedzieć z kalkulatorem i liczyć 0.014% od kwoty pożyczki.

 

No właśnie, w tym piśmie nie ma informacji, że w ogóle mogę się odwołać. Jest tylko że "nie mamy do czynienia z naruszeniem art. 29 i art. 30 Ustawy o Kredycie Konsumenckim, a co za tym idzie, w świetle przepisów prawa, nie znajdzie zastosowania art. 45 ust. 1 powyższej Ustawy."

Ech... Pospieszyłam się z tym pismem, iż skoro nie odpowiedzieli w ciągu 30dni to uznają moje oświadczenie, bo dosłownie pół godziny później przyszła mi odpowiedź, że przecież mieli jeszcze czas, bo 30 dzień przypadł na sobotę :/

[Łukasz_G]

Ciekaw jestem jak wygląda interpretacja przepisu z KC w wypadku, kiedy firma w sobotę wykonuje normalnie swoją działalność gospodarcza, rozpatruje wnioski i udziela pożyczek.

 

Tak miałem z Kasomat.pl. Nie odpowiedzili w sobotę, na ich stronie wyraznie było napisane, że w soboty pracują. Poprosiłam RF o interpretację art.115 na kanwie mojej sprawy

[ja_margola]

Ciekaw jestem jak wygląda interpretacja przepisu z KC w wypadku, kiedy firma w sobotę wykonuje normalnie swoją działalność gospodarcza, rozpatruje wnioski i udziela pożyczek.

 

Tak miałem z Kasomat.pl. Nie odpowiedzili w sobotę, na ich stronie wyraznie było napisane, że w soboty pracują. Poprosiłam RF o interpretację art.115 na kanwie mojej sprawy

 

Jestem ciekawa odpowiedzi. Bo faktycznie, taki zapis dotyczy w szczególności instytucji, które w sobotę nie pracują (banki, urzędy, poczta (nie każda, ale...), a tu odpowiedź dostałam mailem (tak też prosilam). Z resztą jak pieniądze dają to piątek świątek... A tak to przysłaniają się ustawą.

[epsilon]

Jeśli to Credit.pl to jak wół na stronie stoi, że w soboty pracują -Sob.: 09.00 – 18.00. Odpowiedź powinna być udzielona najpóźniej w sobotę skoro pracują.

 

Bradfordd, przecież wiesz, że przepis jest taki jak go osoba nadzorująca zinterpretuje ;)

[Bradfordd]

Jeśli to Credit.pl to jak wół na stronie stoi, że w soboty pracują -Sob.: 09.00 – 18.00. Odpowiedź powinna być udzielona najpóźniej w sobotę skoro pracują.

 

Moim zdaniem nie masz racji. Przepis jest jednoznaczny, nie uzależnia jego zastosowania od faktu, czy firma prowadzi w soboty działalność operacyjną, czy też jej nie prowadzi. Jeżeli termin upływał w sobotę, to jego koniec przesuwa się na poniedziałek.

[ja_margola]

A teraz mam pytanie z innej beczki. Jeśli złożyłam oświadczenie o skd i otrzymałam odpowiedź, ale ta odpowiedź zawiera błędy (zamieszczona jest dwukrotnie zła kwota), to jak mam się do tego odnieść?

[Łukasz_G]

Zastanawiałem się dzisiaj nad pewną kwestią. W orzeczeniu Sądu Najwyższego o sygn. III SK 7/06, czytamy iż:

 

 

 

Sąd Najwyższy stwierdził jednoznacznie, że obligatoryjne postanowienia umowy o kredyt konsumencki (art. 4 ust. 2 ustawy z dnia 20 lipca 2001 r. o kredycie konsumenckim, Dz.U. Nr 100, poz. 1081 ze zm.) powinny być w umowie uzgodnione wyraźnie, wyczerpująco i bezpośrednio, a nie przez odesłanie do informacji zawartych we wzorcach umownych, regulaminach lub inaczej nazwanych ogólnych warunkach stosowanych przy zawieraniu umów kredytowych

 

 

 

Bierzemy pierwszą firmę pożyczkową z brzegu. Dajmy na to uwielbiany przez forumowiczów Extraportfel Przy zakładaniu konta dostajemy umowę ramową, a potem gdy ubiegamy się o pożyczkę umowę indywidualną. A wedle mojej oceny ta umowa ramowa, to nic innego jak ogólnie warunki udzielania pożyczek przez pożyczkodawców z Extraportfel. A spójrzcie na taką umowę ramową, sporo tam informacji wymaganych przez art. 30 ust. 1 ustawy o kredycie konsumenckim.

 

 

 

Mając powyższe na uwadze, Sąd Najwyższy uznał, że prawidłowa wykładnia art. 4 ust. 2 ustawy o kredycie konsumenckim prowadzi do wniosku, że obligatoryjne postanowienia (essentialia negotii) umowy o kredyt konsumencki, które zostały wymienione w tym przepisie, powinny być w umowie uzgodnione literalnie, wyraźnie, bezpośrednio i wyczerpująco, czego nie gwarantuje odesłanie w całości lub w części tych postanowień do informacji zawartych w abstrakcyjnych wzorcach umownych, regulaminach lub inaczej nazwanych ogólnych warunkach stosowanych przy zawieraniu umów kredytowych.

 

 

 

 

 

Jeżeli przyjąć taki punkt widzenia, to 99% firm chwilówkowych ma pozamiatane.

 

 

 

jak wskazał Sąd Najwyższy: „umowa o kredycie konsumenckim, która nie została skonstruowana i zawarta z indywidualnym i bezpośrednim uzgodnieniem wszystkich obligatoryjnych postanowień wymienionych w art. 4 ust. 2 ustawy o kredycie konsumenckim, ale w tych istotnych sprawach (uzgodnieniach) odsyła do postanowień wzorca umownego (regulaminu kredytowania), traktując go jako "integralną" część umowy, nie spełnia wymagań określonych w tym przepisie, który ma jednoznaczną wymowę normatywną

 

 

 

Co o tym sądzicie?

[ja_margola]

No właśnie, wszyscy odsyłają albo do umowy ramowej albo formularza albo jeszcze gdzieś. W Pożyczce Plus umowa jest na jedną stronę opisana ogólnikowo, a jak chcesz wiedzieć wiecej przeczytaj umowę ramową, bo jest integralną częścią umowy pożyczki.

 

Otrzymałam wczoraj właśnie taką odpowiedź, że wszystko co zakwestionował i podciągnęłam pod skd okazało się, że jest w umowie Ramowej. Więc nie rozumiem sensu skladania takich oświadczeń.

[Łukasz_G]

No właśnie, wszyscy odsyłają albo do umowy ramowej albo formularza albo jeszcze gdzieś. W Pożyczce Plus umowa jest na jedną stronę opisana ogólnikowo, a jak chcesz wiedzieć wiecej przeczytaj umowę ramową, bo jest integralną częścią umowy pożyczki.

 

Wg mnie umowa ramowa to ogólne warunki pożyczki i Sąd Najwyższy jasno stwierdza, że informacje z ukk powinny być w umowie, nie gdzie indziej ciekaw jestem Waszych opinii na ten temat

[ja_margola]

Wg mnie umowa ramowa to ogólne warunki pożyczki i Sąd Najwyższy jasno stwierdza, że informacje z ukk powinny być w umowie, nie gdzie indziej ciekaw jestem Waszych opinii na ten temat

 

To w takim razie przy składaniu oświadczenia powinno się powoływać na zdanie SN? Nie sądzę, żeby to zostało uwzględnione przez Pożyczkodawcę.

[kojot60]

To w takim razie przy składaniu oświadczenia powinno się powoływać na zdanie SN? Nie sądzę, żeby to zostało uwzględnione przez Pożyczkodawcę.

 

Ale powinno być uwzględnione przez Sąd.

[zadluzona24]

Jak wyglądają wasze sprawy z Moneyman i skd? Złożyłam reklamację z oświadczeniem o sankcji powołując się na nieudostepnienie umowy ramowej na nośniku trwałym - jest ona umieszczona tylko w profilu na stronie. Uznali mi reklamacje i sankcje bez problemu. Znajoma z forum wysłała taka sama reklamację i tez uznali.

Generalnie naruszyli art 29 ukk i laski nie robią ze uznali reklamację, ale wiadomo jak to z tymi firmami jest..

Czy wam tez tak łatwo poszło ?

[Oleńka11111]

Witajcie poradźcie co można zarzucić umowie z Moneyman żeby skorzystać z skd