Sankcja kredytu darmowego.

[Kartina]

Jesli chodzi o wonge to rowniez wyslalam, otrzymalam odpowiedz, ze zostalo przekazane do weryfikacji. Czekam

[Łukasz_G]

Zaraz minie rok od wzięcia pożyczki w Ferratum, a mam tam już połowę spłaconą, więc napisałem do owego niby banku wiadomość, w której to prosiłem o anulowanie wszystkich kosztów i spłatę pozostałej części w mniejszych ratach. A w razie negatywnego odniesienia się do tego napisałem, że złożę oświadczenie o skd i nie będę spłacał już rat, będę czekał na sąd, przez to długo nie zobaczą tych pieniędzy. Napisałem, że np. nie dochowali formy pisemnej umowy i że mam jeszcze kilka innych braków.

 

Oczywiście odmówili, powołując się na to, że są bankiem (hahahhaha) i że mogą zawierać umowy zgodnie z ustawą „Prawo Bankowe”. Tak, a po wiośnie przychodzi zima : ))))))))

 

Co najlepsze - w treści odpowiedzi na reklamację wkleili mi treść umowy. I teraz uwaga:

 

 

 

Umowa wklejona w treść odpowiedzi ma inne zapisy, niż ta, którą wysłali mi, gdy brałem pożyczkę!!!

 

 

 

Myślę sobie, chyba coś mi się pomyliło. Wydrukowałem te dwie umowy, porównuję i rzeczywiście. Dwa rożne dokumenty ,a w tym nowym wpisane już założenia do wyliczenia RRSO, stopy procentowej, odsetki w stosunku dziennym Czyli wszystko zgodnie z ustawą.

 

Czekam teraz na ich odpowiedź. Oczywiście złożyłem oświadczenie o skd do umowy, którą dostałem pierwotnie. Ciekaw jestem jak zinterpretowałby takie coś sąd -“ przecież to jest fałszerstwo czyli art. 270 kk J

[Bradfordd]

Zaraz minie rok od wzięcia pożyczki w Ferratum, a mam tam już połowę spłaconą, więc napisałem do owego niby banku wiadomość, w której to prosiłem o anulowanie wszystkich kosztów i spłatę pozostałej części w mniejszych ratach. A w razie negatywnego odniesienia się do tego napisałem, że złożę oświadczenie o skd i nie będę spłacał już rat, będę czekał na sąd, przez to długo nie zobaczą tych pieniędzy. Napisałem, że np. nie dochowali formy pisemnej umowy i że mam jeszcze kilka innych braków.

 

Oczywiście odmówili, powołując się na to, że są bankiem (hahahhaha) i że mogą zawierać umowy zgodnie z ustawą „Prawo Bankowe”. Tak, a po wiośnie przychodzi zima : ))))))))

 

Co najlepsze - w treści odpowiedzi na reklamację wkleili mi treść umowy. I teraz uwaga:

 

 

 

Umowa wklejona w treść odpowiedzi ma inne zapisy, niż ta, którą wysłali mi, gdy brałem pożyczkę!!!

 

 

 

Myślę sobie, chyba coś mi się pomyliło. Wydrukowałem te dwie umowy, porównuję i rzeczywiście. Dwa rożne dokumenty ,a w tym nowym wpisane już założenia do wyliczenia RRSO, stopy procentowej, odsetki w stosunku dziennym Czyli wszystko zgodnie z ustawą.

 

Czekam teraz na ich odpowiedź. Oczywiście złożyłem oświadczenie o skd do umowy, którą dostałem pierwotnie. Ciekaw jestem jak zinterpretowałby takie coś sąd -“ przecież to jest fałszerstwo czyli art. 270 kk J

 

A może to jest realizacja art. 53 ust. 2 ustawy o kredycie konsumenckim? Dostarczyli umowę zawierającą wszystkie elementy i masz 14 dni na odstąpienie. Interesuje mnie, czy w hipotetycznym przypadku, jeżeli pożyczkodawca doręczy umowę w trybie art. 53 ust. 2 np. po roku od zawarcia, a konsument odstępuje od takiej umowy, to musi zapłacić odsetki dzienne za 365 dni?

[Łukasz_G]

A może to jest realizacja art. 53 ust. 2 ustawy o kredycie konsumenckim? Dostarczyli umowę zawierającą wszystkie elementy i masz 14 dni na odstąpienie. Interesuje mnie, czy w hipotetycznym przypadku, jeżeli pożyczkodawca doręczy umowę w trybie art. 53 ust. 2 np. po roku od zawarcia, a konsument odstępuje od takiej umowy, to musi zapłacić odsetki dzienne za 365 dni?

 

Nawet gdyby tak było, to nadal brak w umowie skutku odstąpienia, no i nie zmieni to faktu, że umowa nie została zawarta w formie pisemnej. Ponadto, sami piszą, iż

 

"W dniu xxxx z numerem umowy kredytowej nr xxx(kopia załączona jako dokument A) otrzymał Pan pożyczkę Plus na kwotę xxxxx na okres xxx zgodnie z umową pożyczki"

 

Nie ma nigdzie mowy, że cokolwiek uuzupełniają - wyslali kopię umowy.

 

Aczkolwiek dobre spostrzeżenie Bradford. Wydaje mi się, że odsetki należałoby by zapłacić za 365 dni, zgodnie z ustawą. Chyba, że umowa byłaby nie oprocoentowana.

 

 

A co z umową na 30 dni, termin spłaty minął- czy można wezwać pożyczkodawcę do uzupełnienia braków i następnie odstąpić od takiej umowy?

[Bradfordd]

Dwa razy składałem do nich reklamacje odnośnie "prawa maltańskiego" - prosiłem o przysłanie maltańskich przepisów w języku polskim. W jednej odpowiedzi napisali mi, że zalegam ze spłatą, a w drugiej, że nie przyślą przepisów, bo nie udzielają porad prawnych. Do każdej odpowiedzi była dołączona umowa. Muszę sprawdzić, czy też czegoś nie zmienili w treści. A co do odstąpienia od umowy po upływie terminu spłaty, to myślę, że można od niej odstąpić. Skoro można skorzystać z skd nawet po "wykonaniu" umowy, to uzupełnienie treści umowy po upływie terminu spłaty nie powinno wyłączać uprawnienia do odstąpienia z powodu uchybień pożyczkodawcy.

[kojot60]

Aczkolwiek dobre spostrzeżenie Bradford. Wydaje mi się, że odsetki należałoby by zapłacić za 365 dni, zgodnie z ustawą. Chyba, że umowa byłaby nie oprocoentowana.

A co z umową na 30 dni, termin spłaty minął- czy można wezwać pożyczkodawcę do uzupełnienia braków i następnie odstąpić od takiej umowy?

Odsetki dzienne z umowy należałoby zapłacić jeśli nic przez ten czas nie spłaciłeś.

Dlatego wg mnie - kapitał spłacamy jak najszybciej i dalej możemy się "bawić".

Skd jest "lepsza" od odstąpienia, bo przy niej spłacamy dalej kapitał w ratach wg umowy(ale dużo mniejszych) a przy odstąpieniu na początku umowy musimy spłacić cały brakujący kapitał i liczyć się z odsetkami.

Jeśli w umowie są braki nie musimy wzywać do ich uzupełnienia bo 14-dniowy termin na odstąpienie nawet nie zaczął biec - odstępujemy, kiedy chcemy

[Bradfordd]

Jeśli w umowie są braki nie musimy wzywać do ich uzupełnienia bo 14-dniowy termin na odstąpienie nawet nie zaczął biec - odstępujemy, kiedy chcemy

 

Bardzo korzystny dla nas pogląd, ale chyba sprzeczny z brzmieniem art. 53 ust. 2. Przepis ten wyraźnie mówi, że bieg terminu do odstąpienia rozpoczyna się od daty doręczenia "kompletnej" umowy. Może ja czegoś nie rozumiem?

[lukaszb]

Bardzo korzystny dla nas pogląd, ale chyba sprzeczny z brzmieniem art. 53 ust. 2. Przepis ten wyraźnie mówi, że bieg terminu do odstąpienia rozpoczyna się od daty doręczenia "kompletnej" umowy. Może ja czegoś nie rozumiem?

 

Zgadzam się z Tobą. Zatem jeżeli odstąpienie to nie sankcja. Jeżeli sankcja to nie odstąpienie. Inaczej mówiąc odstępując od umowy uznajesz, że umowa została zawarta prawidłowo i nie kwestionujesz jej zapisów, braków etc. Masz na to 14 dni. W przypadku sankcji - kwestionujesz braki umowy. Ich uzupełnienie moim zdaniem nie powoduje uprawnienia do odstąpienia po np roku, tak samo jak nie powoduje, że uprawnienie do skorzystania z sankcji kredytu darmowego wygasa.

 

No chyba, że odwołujesz oświadczenie o skorzystaniu z sankcji / o odstąpieniu a terminy jeszcze nie minęły. Na zasadzie odwołujesz oswiadczenie o odstąpieniu a składasz o skd.

 

Czytałem też to co Ci wysłał zdaje się prawnik z biura RF. Pomijam kulturę, ale uwierz na słowo 3/4 prawników (u mnie za chwile będzie 30 osób) nie ma zielonego pojecia o tego typu sprawach. Potrzeba wielu miesięcy ostrej orki żeby taki mecenas nie był kulą u nogi a zaczął ogarniać.

[aleealeksand]

Euroloan podpisali mi ze musialam pobrać umowę biorąc pożyczkę, bo inaczej nie ma opcji wyplacenia kasy. I ze moga sprawdzic ip komputera. Gówno prawda nic nie pobieralam

[Bradfordd]

Zgadzam się z Tobą. Zatem jeżeli odstąpienie to nie sankcja. Jeżeli sankcja to nie odstąpienie. Inaczej mówiąc odstępując od umowy uznajesz, że umowa została zawarta prawidłowo i nie kwestionujesz jej zapisów, braków etc. Masz na to 14 dni. W przypadku sankcji - kwestionujesz braki umowy. Ich uzupełnienie moim zdaniem nie powoduje uprawnienia do odstąpienia po np roku, tak samo jak nie powoduje, że uprawnienie do skorzystania z sankcji kredytu darmowego wygasa.

 

No chyba, że odwołujesz oświadczenie o skorzystaniu z sankcji / o odstąpieniu a terminy jeszcze nie minęły. Na zasadzie odwołujesz oswiadczenie o odstąpieniu a składasz o skd.

 

Czytałem też to co Ci wysłał zdaje się prawnik z biura RF. Pomijam kulturę, ale uwierz na słowo 3/4 prawników (u mnie za chwile będzie 30 osób) nie ma zielonego pojecia o tego typu sprawach. Potrzeba wielu miesięcy ostrej orki żeby taki mecenas nie był kulą u nogi a zaczął ogarniać.

 

Wiem, że niewielu prawników zna się na tych sprawach, ale łudziłem się, że jak ktoś pracuje w biurze Rzecznika, to ma zielone pojęcie.

[Kartina]

Nie wiem czy w odpowiednim miejscu o to zapytam, jesli nie to z gory przepraszam.

 

Pytanie dot. Pozyczki udzielonej na kwotę 4000 zł na okres 24 mcy.

W arkuszu informacyjych podane sa takie dane:

 

Całkowita kwota udzielonego kredytu 4000 zł co jest zgodne z wypłacona kwotą, ale dalej :

 

Całkowita kwota do zaplaty przez konsumenta 4732,90(Jest to suma

Wszystkich środków pienieznych, ktore

Kredytodawca udostepnia Pani/Panu

oraz wszelkie koszty, ktore zobowiazany będzie Pan/Pani ponieść w zwiazku z umowa o kredyt.:

Calkowita kwota pozyczki 4000

Calkowity koszt pozyczki 2319,44

Odsetki od pozyczki 762,56

 

Moje pytanie dot. Calkowitej kwoty do zapłaty, czy dobrze rozumię, ze suma wszystkich rat powinna wyniesc 4732,90?

Nie zgadza sie to z rozpiska co składa sie na kwotę calkowitą, czy jest to bład w umowie czy ja to zle interpretuję?

 

Ponizej zdjęcie, chyba bardziej zrozumiałe:

 

 

Dziekuję za odpowiedz

[Łukasz_G]

Sąd Rejonowy w Kłodzku

sygn. akt I C 3198/17

 

 

Zgodnie z art. 29 ust. 1 ustawy z dnia 12 maja 2011 r. o kredycie konsumenckim [Dz.U.2016.1528 ze zm.] umowa o kredyt konsumencki powinna być zawarta w formie pisemnej", czyli podpisana przez obie strony. Jest to forma zastrzeżona do celów dowodowych, wobec czego brak umowy może świadczyć o niedochowaniu zastrzeżonej formy, bądź niedojściu do niej w ogóle.

[epsilon]

24-04 mam rozprawę w sprawie Lendon. W sprzeciwie jako jeden z argumentów zaznaczyła wyżej przytoczony szczególik

[Wanda321]

Daj znać, trzymam kciuki

[Kartina]

Epsilon, ja rowniez trzymam kciuki.

 

Czy w formularzu informacyjnym, wysłanym do umowy ramowej, stanowiący załacznik, doposzczalne jest podanie tylko danych kredytodawcy, bez danych kredytobiorcy???

[Bradfordd]

Epsilon, ja rowniez trzymam kciuki.

 

Czy w formularzu informacyjnym, wysłanym do umowy ramowej, stanowiący załacznik, doposzczalne jest podanie tylko danych kredytodawcy, bez danych kredytobiorcy???

 

W formularzu informacyjnym nie podaje się danych kredytobiorcy.

[epsilon]

ehhh ja 22.02 do jednej z chwilówek wysłałam o skd z powodu przesłania umowy jako treść e-maila a nie jak nakazuje prawo na trwałym nośniku. Dziś dostałam odpowiedź która też mnie rozbawiła

"Z uwagi na przekazaną przez Panią treść wiadomości, uprzejmie prosimy o doprecyzowanie czy wiadomość została wysłana celem złożenia reklamacji." .....

 

No 23-03 wysłali poleconym listem odpowiedź, że moja reklamacja jest bezpodstawna i jeszcze "trwały nośnik zgodnie z ustawą to materiał lub narzędzie umożliwiające konsumentowi lub przedsiębiorcy przechowywanie informacji kierowanych osobiście przez niego w sposób umożliwiający dostęp do informacji w przyszłości przez czas odpowiedni do celów jakim te informację służą i które pozwalają na odtworzenie przechowywanych informacji w niezmienionej postaci

Mając na uwadze, iż umowa pożyczki nr.xxxxx została wysłana na adres e-mail podany podczas rejestracji i w ten sposób został zachowany obowiązek dostarczenia umowy na trwałym nośniku"

Rozchodzi się o to, że umowa była jako treść e-maila i nie miała np. formularza odstąpienia.

[Łukasz_G]

Idę o zakład że w umowie braków jest sporo poza tym nie została zawarta na piśmie

[zadluzona24]

Mam pytanie,

Nawiązując do tego, co napisał p.Łukasz :

"I mam kolejny wyrok oddalający powództwo właśnie w związku z brakiem zachowania formy pisemnej wobec skorzystania z sankcji kredytu darmowego. Krótkie info nt temat poniżej:

 

Czy forma pisemna jest potrzebna?

 

Nie jest potrzebna dla ważności umowy pożyczki, ale jej brak wywołuje skutek przewidziany w art. 45 ustawy o kredycie konsumenckim (sankcja kredytu darmowego), tj. możliwość złożenia oświadczenia i w konsekwencji bez kosztową pożyczkę.

 

Innymi słowy: brak formy pisemnej [bez własnoręcznego podpisu lub w formie równoważnej – podpisu elektronicznego (781 § 1 i 2 k.c.)] nie powoduje nieważności umowy. Dalej zgodnie z art. 720 k.c. (pożyczka) – pożyczkobiorca musi oddać pożyczkodawcy kapitał. Brak formy pisemnej = ważne zobowiązanie, ale możliwość skorzystania z sankcji.

 

Sankcja jest lepsza od nieważności (czasami w umowach ze SKOKami niestety zachodzi nieważność, a nie możliwość sankcji), ponieważ nie trzeba zwracać wszystkiego od razu tylko zgodnie z harmonogramem spłat przewidzianym w umowie

 

Co jeżeli klient otrzymuje umowę w formie pdf na email?

 

To jest trwały nośnik. Jednocześnie to za mało na formę pisemną (bez podpisu, bez elektronicznego podpisu), więc jeśli strony nie wymienią się listownie podpisanymi egzemplarzami to zachodzi brak formy pisemnej czyt. możliwość zastosowania sankcji kredytu darmowego."

 

1. Każda umowę pożyczki, czy to pierwsza czy dziesiąta powinnam otrzymać na nośniku trwałym, a więc na e mail. Jeśli jest udostępniona tylko na profilu klienta, to mam prawo do sankcji z uwagi na brak udostępnienia umowy na nośniku trwałym. Zgadza się?

2. Jeśli otrzymam umowę na e-mail, a więc na nośniku trwałym, ale nie została podpisana ani ręcznie ani elektroniczne, to też mam prawo do sankcji z uwagi na brak zachowania formy pisemnej ? Przeciez ja żadnej umowy nie podpisałam ręcznie a tym bardziej podpisem elektronicznym.

[lukaszb]

1. Każda umowę pożyczki, czy to pierwsza czy dziesiąta powinnam otrzymać na nośniku trwałym, a więc na e mail. Jeśli jest udostępniona tylko na profilu klienta, to mam prawo do sankcji z uwagi na brak udostępnienia umowy na nośniku trwałym. Zgadza się?

2. Jeśli otrzymam umowę na e-mail, a więc na nośniku trwałym, ale nie została podpisana ani ręcznie ani elektroniczne, to też mam prawo do sankcji z uwagi na brak zachowania formy pisemnej ? Przeciez ja żadnej umowy nie podpisałam ręcznie a tym bardziej podpisem elektronicznym.

 

My od jakiegoś czasu w procesach zawsze podnosimy, i w znacznej części sądy podzielają ten pogląd, że dla swej ważności umowa wymaga formy pisemnej. Co jeśli jej nie ma? Np. wchodzi w grę nieważność umowy, albo sankcja kredytu darmowego. Lepsza jest sankcja bowiem wtedy oddajesz 1:1 kapitał który pożyczyłaś, bez odsetek i innych kosztów np. prowizji, ubezpieczenia itp. Nieważność powoduje konieczność zwrotu kapitału wraz z odsetkami ustawowymi za opóźnienie.

[zadluzona24]

Rozumiem. Tylko co zrobić, jeśli splace kapitał, przed procesem? Jeśli najlepiej sankcje podnosic dopiero w procesie, to jak mam chociażby "poinformować" pozyczkodawce, ze więcej niz kapitał nie splace ?

[lukaszb]

Rozumiem. Tylko co zrobić, jeśli splace kapitał, przed procesem? Jeśli najlepiej sankcje podnosic dopiero w procesie, to jak mam chociażby "poinformować" pozyczkodawce, ze więcej niz kapitał nie splace ?

 

Najpierw należy przeanalizować umowę pożyczki pod kątem sankcji kredytu darmowego. Jeżeli coś znajdziesz należy złożyć oświadczenie, wypunktować nieścisłości / braki w umowie i podnieść, że wobec naruszenia przepisów ustawy o kredycie konsumenckim korzystasz z uprawnienia o którym rozmawiamy. Samo skorzystanie z sankcji kredytu darmowego nakłada obowiązek zwrotu przez pożyczkodawcę tylko kwoty niezapłaconego dotąd kapitału, bez innych kosztów. Jeżeli umowa była ratalna, spłacasz w ratach część kapitałową.

[zadluzona24]

Dziękuję za odpowiedz. Proszę mi jeszcze powiedzieć, czy jeśli umowa ratalna została wypowiedziana, to nadal moge złożyć oswiadczenie o sankcji i spłacać ja w ilości rat, na jaka została zawarta i od momentu złożenia oświadczenia?

[lukaszb]

Dziękuję za odpowiedz. Proszę mi jeszcze powiedzieć, czy jeśli umowa ratalna została wypowiedziana, to nadal moge złożyć oswiadczenie o sankcji i spłacać ja w ilości rat, na jaka została zawarta i od momentu złożenia oświadczenia?

Masz rok od wymagalności.

[ja_margola]

A czy jeśli jest to pożyczka ratalna i oświadczenie o sankcji zostało przyjęte przez Pożyczkodawcę, to czy odsetki i część prowizji zapłacone w poprzednich pełnych ratach powinny być zaliczone na spłatę kapitału czy to pozostaje bez zmian?