Sankcja kredytu darmowego.

[Gość bars]

Vendetta a jak już minął rok ,to jak to wtedy wygląda

[lukaszb]

Vendetta a jak już minął rok ,to jak to wtedy wygląda

 

Masz rok.

[Vendetta]

Hmm, swoją drogą, czy jest jakiś przepis regulujący możliwość ubiegania się o uznanie umowy za nieważną ? po splacie calkowitej

[lukaszb]

Hmm, swoją drogą, czy jest jakiś przepis regulujący możliwość ubiegania się o uznanie umowy za nieważną ? po splacie calkowitej

 

Możesz przed sądem wykazywać, że umowa zawiera klauzule abuzywne (niedozwolone). Zdarzało się, że umowy rażąco godzące w zbiorowe interesy klientów były przez sądu unieważniane.

[Vendetta]

To wiem, tylko czy tak samo można w przypadku umow ktore zostaly w calosci asplacone i minęlo od tego czasu np 2 lata

[Bradfordd]

Masz rok.

 

Czy ten roczny termin to jest czas na złożenie oświadczenia, czy termin przedawnienia roszczenia?

[Vendetta]

a o co pytałeś ?....

Masz 365 dni od momentu spłaty pożyczki lub postawienia jej w stan wymagalnosci

np. splaciles pozyczke 01.01.2017 wiec masz czas do 01.01.02018 na zlozenie oswiadczenia

[Bradfordd]

a o co pytałeś ?....

Masz 365 dni od momentu spłaty pożyczki lub postawienia jej w stan wymagalnosci

np. splaciles pozyczke 01.01.2017 wiec masz czas do 01.01.02018 na zlozenie oswiadczenia

To jest oczywiste. Chodzi mi o to, ile czasu ma osoba, która w ciągu roku złożyła oświadczenie o skorzystaniu z sankcji, na złożenie pozwu do sądu. Poza tym skąd wynika, że to jest rok od postawienia pożyczki w stan wymagalności? W ustawie jest zapis "rok od wykonania umowy".

[zadluzona24]

Tak,

Jeśli nie otrzymałeś/aś umowy, to automatycznie jest tak jakby żadne warunki z\ ustawy nie zostały spełnione

 

Tylko teraz co tak naprawdę uznać za umowę? Jeśli mamy umowę ogólną, nasze dane, dane firmy, kwota wypłacona,koszty itd, ale bez szczegółow np nt wypowiedzenia umowy, odstąpienia i w ogóle. I w umowie wystepuje zapis, ze nieodłączny element umowy stanowi formularz informacyjny, a w nim jest wszystko co trzeba. Jeśli zbierze sie informacje ze wszystkich dokumentów, to mamy wszystko co trzeba.

Albo np sytuacja taka ze mamy formularz inf, w nim wszystko co trzeba, oprócz kwoty udzielonej pożyczki. Ja juz nie ogarniam tego

[Vendetta]

Jeśli w umowie jest zapis ze takie i takie warunki umowy znajduja sie np w formularzu informacyjnym, ktory stanowi integrfalna czesc umowy, i tam sa wszystkie pozostale dane, to nie ma sankcji

[Bradfordd]

Jeśli w umowie jest zapis ze takie i takie warunki umowy znajduja sie np w formularzu informacyjnym, ktory stanowi integrfalna czesc umowy, i tam sa wszystkie pozostale dane, to nie ma sankcji

 

Jest orzeczenie Sądu Najwyższego, z którego wynika, że te elementy muszą być w umowie, a nie w żadnych załącznikach do umowy. Znalazłem też identyczne stanowisko w orzeczeniu Sądu Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Poza tym wydaje mi się, że doręczenie formularza informacyjnego stanowi realizację obowiązku przedkontraktowego, a treść umowy kredytu to realizacja obowiązku kontraktowego.

[lukaszb]

Jest orzeczenie Sądu Najwyższego, z którego wynika, że te elementy muszą być w umowie, a nie w żadnych załącznikach do umowy. Znalazłem też identyczne stanowisko w orzeczeniu Sądu Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Poza tym wydaje mi się, że doręczenie formularza informacyjnego stanowi realizację obowiązku przedkontraktowego, a treść umowy kredytu to realizacja obowiązku kontraktowego.

 

Zgadza się.

[Bradfordd]

Cieszę się, że Pan się ze mną zgadza, Panie Łukaszu. Nabieram nieco wiary w siebie.

[zadluzona24]

Cieszę się, że Pan się ze mną zgadza, Panie Łukaszu. Nabieram nieco wiary w siebie.

 

Ha ! No i fajnie jeszcze jak byś mógł podać, które to orzeczenia, bo przydałoby się je uwzględnić w oświadczeniu o sankcji

 

- - - Uaktualniono - - -

 

Dla jasności.. Jeśli nie mam czegoś co jest nazwane umowa pożyczki nr ..., tylko umowe ramowa, która załóżmy uwzględnia wszystkie elementy, oprócz kwoty udzielonej pozyczki, to również mogę złożyć oświadczenie o sankcji ?

[Bradfordd]

Ha ! No i fajnie jeszcze jak byś mógł podać, które to orzeczenia, bo przydałoby się je uwzględnić w oświadczeniu o sankcji

 

Napiszę jutro, bo wszystkie "pomoce naukowe" mam w pracy.

[Vendetta]

Tak, ale nie oznacza to, ze np. harmonogram splat ma być na umowie, moze stanowic odrebny dokumnet jednak musi z tresci umowy wynikac, ze stanowi on jej część. O to mi chodziło ;)

 

Przejrzyj sobie umowę z np. Feniko, to jedna z tych umów, które są zrobione zgodnie z ustawą, wszystkie zapisy w niej są.

[zadluzona24]

No to w końcu jak.. Bo to co piszesz vendetta to nie to o czym mówi bradfordd..

 

- - - Uaktualniono - - -

 

Moze na podstawie umowy z szybka gotówka.

W dokumencie który nazywa sie potwierdzenie zawarcia umowy pożyczki znajdują się inf nt pozyczkobiorcy pozyczkodawcy, kwoty pożyczki, kwoty do spłaty, rrso, odsetek, itd i inf zapis umowy ramowej stosuje sie do zawarcia umowy pożyczki szczególnie w zakresie : zasad wypłaty, spłaty itd.

To wszystko ok z ta umowa czy nie?

[Vendetta]

Nie chce mi się tego pisać n-ty raz...

to co pisze kolega wyżej, jest prawdą

[Bradfordd]

Na razie jestem teoretykiem w tych sprawach. Dzisiaj wysłałem podobne zapytanie do Rzecznika Finansowego. Chodzi mi firmę Zaliczka, która wysyła w pdf tylko druk umowy, bez daty, bez kwoty, bez danych pożyczkobiorcy. Złożyłem im oświadczenie o skorzystaniu z sankcji darmowego kredytu, ale odpisali mi tylko, że działają zgodnie z prawem, w oparciu o przepisy regulujące zawieranie umów przy pomocy środków porozumiewani się na odległość. Jak dostanę odpowiedź od Rzecznika to się nią podzielę na forum.

[zadluzona24]

Dzięki...

 

Ok daj znać tylko z tymi orzeczeniami ;)

 

- - - Uaktualniono - - -

 

Ja myślę, ze załącznik do umowy a zapis typu "umowa zawarta na podstawie umowy ramowej czy formularza inf " to tez różnica.

[Bradfordd]

Tak, ale nie oznacza to, ze np. harmonogram splat ma być na umowie, moze stanowic odrebny dokumnet jednak musi z tresci umowy wynikac, ze stanowi on jej część. O to mi chodziło ;)

 

Przejrzyj sobie umowę z np. Feniko, to jedna z tych umów, które są zrobione zgodnie z ustawą, wszystkie zapisy w niej są.

 

 

Ale harmonogram to nie formularz informacyjny. Poza tym brak harmonogramu nie stanowi podstawy do skorzystania z sankcji. Podstawą do stosowania sankcji jest brak w umowie informacji o prawie do otrzymania bezpłatne harmonogramu w każdym czasie.

Jeżeli umowy z Feniko są takie same jak Kredyty-Chwilówki, to nie zawierają 3 elementów wskazanych w art. 45 ustawy o kredycie konsumenckim.

 

- - - Uaktualniono - - -

 

Moze na podstawie umowy z szybka gotówka.

W dokumencie który nazywa sie potwierdzenie zawarcia umowy pożyczki znajdują się inf nt pozyczkobiorcy pozyczkodawcy, kwoty pożyczki, kwoty do spłaty, rrso, odsetek, itd i inf zapis umowy ramowej stosuje sie do zawarcia umowy pożyczki szczególnie w zakresie : zasad wypłaty, spłaty itd.

To wszystko ok z ta umowa czy nie?

 

Ten dokument nazywa się umowa pożyczki. Nie zawiera on np. informacji o wszystkich założeniach przyjętych do obliczenia RRSO, co według mnie uzasadnia skorzystanie z sankcji. Co do odwołania do umowy ramowej, to nie potrafię jednoznacznie odpowiedzieć. To jest umowa zawierana przy pomocy środków służących porozumiewaniu się na odległość. Zasady zawierania takich umów określone są w rozdziale 5 ustawy o prawach konsumenta z 2014 roku. Moje pytanie do Rzecznika Finansowego dotyczy relacji między zapisami w tej ustawie, a zapisami w ustawie o kredycie konsumenckim.

[Łukasz_G]

Na razie jestem teoretykiem w tych sprawach. Dzisiaj wysłałem podobne zapytanie do Rzecznika Finansowego. Chodzi mi firmę Zaliczka, która wysyła w pdf tylko druk umowy, bez daty, bez kwoty, bez danych pożyczkobiorcy. Złożyłem im oświadczenie o skorzystaniu z sankcji darmowego kredytu, ale odpisali mi tylko, że działają zgodnie z prawem, w oparciu o przepisy regulujące zawieranie umów przy pomocy środków porozumiewani się na odległość. Jak dostanę odpowiedź od Rzecznika to się nią podzielę na forum.

 

Zaliczka w moim przypadku wysłała pełną umowę jako załącznik pdf w mailu. Jednym ślą tak, drugim inaczej? Dziwne, zważywszy na to, że jest to zautomatyzowany proces.

[Bradfordd]

Zaliczka w moim przypadku wysłała pełną umowę jako załącznik pdf w mailu. Jednym ślą tak, drugim inaczej? Dziwne, zważywszy na to, że jest to zautomatyzowany proces.

 

Ja nie fantazjuję. Nigdy nie dostałem umowy, zawsze druk, bez konkretnych danych, formularz informacyjny, też bez konkretnych danych, tylko z tabelami obejmującymi wszystkie kwoty i czasokresy umów i fakturę bez danych wystawcy.

[Vendetta]

nie widziałem umowy z kredyty-chwilówki, choć niby to to samo.

Czego wg Ciebie brakuje w umowie kredyty chwilówki

[Łukasz_G]

Ja nie fantazjuję. Nigdy nie dostałem umowy, zawsze druk, bez konkretnych danych, formularz informacyjny, też bez konkretnych danych, tylko z tabelami obejmującymi wszystkie kwoty i czasokresy umów i fakturę bez danych wystawcy.

 

Masz rację. Przejrzałem wszystkie pożyczki od Zaliczka.pl i tylko w ostatnim przypadku wysłano poprawną umowę. Wcześniej było tak jak piszesz - faktura plus jakiś pdf bez danych. Może w końcu się zreflektowali i wysyłają teraz poprawnie.

 

Ok, wysyłam do nich oświadczenie o sankcji i żądam zwrotu zapłaconych kosztów? A jak nie zwrócą, to pozostaje pozew do sądu?