Sankcja kredytu darmowego.

[adam23a]

Z aasa tylko w sądzie.

 

żadna z nich nie zwróci dobrowolnie, tylko odnośnie tej spłaconej assy, wcześniej w terminie odstąpiłem od umowy, mam potwierdzenie nadania z poczty i z emonitoring.poczta-polska.p , że doręczono. Tylko nie zmieściłem się w czasie żeby spłacić całość to spłacałem w ratach , później różnie , później wypowiedzenie pozew i w trakcie całkowita spłata. Więc jak myślicie czy z tej strony można by spróbować

[kojot60]

gwarantuje że nie jesteś sam, daleko nam do niektórych piszących na forum

 

Mnie dojście tam, gdzie jestem zajęło kilka lat. Zaczęło się od skd, potem art. 53 ust. 2 UKK, art. 12 UPNPR. Ale i tak moje sprawy na etapie sądowym prowadzi profesjonalny pełnomocnik - po to żeby zapłacili koszty zastępstwa procesowego (tak sobie postanowiłem, że "im" nie odpuszczę ). Poza tym nie muszę pamiętać o terminach, pismach itd.

Tak więc jeśli nie masz czasu na samodzielne zgłębianie prawa - zwróć się do fachowca. A tacy na tym forum są ...

[adam23a]

Myślę, że tak. Przecież w przypadku odstąpienia przyjmuje się, że umowy w ogóle nie było. Jeżeli umowa miałaby wygasnąć, to znaczyłoby, że przez jakiś czas trwała.

 

czy taki zapis powinien być w umowie

[Bradfordd]

czy taki zapis powinien być w umowie

 

W umowie powinien być zapis o skutkach odstąpienia. Skutkiem odstąpienia jest uznanie umowy za niezawartą.

[adam23a]

W umowie powinien być zapis o skutkach odstąpienia. Skutkiem odstąpienia jest uznanie umowy za niezawartą.

 

więc sam zapis o prawie do odstąpienia jest niewystarczający? musi być jeszcze "Skutkiem odstąpienia jest uznanie umowy za niezawartą." dobrze rozumiem?

[Bradfordd]

więc sam zapis o prawie do odstąpienia jest niewystarczający? musi być jeszcze "Skutkiem odstąpienia jest uznanie umowy za niezawartą." dobrze rozumiem?

 

Moim zdaniem tak, bo to jest skutek odstąpienia. I tak wszystkie chwilówki odpiszą Ci, że skutek odstąpienia to obowiązek zwrotu kapitału i odsetek dziennych za faktyczny czas korzystania z tego kapitału. Według mnie przepis jest jednoznaczny - umowa ma wskazywać "termin, sposób i skutki odstąpienia konsumenta od umowy, obowiązek zwrotu przez konsumenta udostępnionego przez kredytodawcę kredytu oraz odsetek zgodnie z rozdziałem 5, a także kwotę odsetek należnych w stosunku dziennym". Jeżeli ustawodawca wymienił oddzielnie skutki i oddzielnie obowiązek zwrotu, to chyba założył, że to nie jest to samo.

[tomekenergo]

Witam,czy jeśli w umowie ferratum na 24 miesiące rrso wpisane jest 103% a wg wszelkich kalkulatorów dostępnych w internecie jest o kilkadziesiąt % więcej - można starać się o SKD z tytułu podania nieprawdziwych informacji w umowie ?

 

- - - Uaktualniono - - -

 

W umowie musi być zawarte :

"rzeczywista roczna stopa oprocentowania oraz całkowita kwota do zapłaty przez konsumenta ustalona w dniu zawarcia umowy o kredyt konsumencki wraz z podaniem wszystkich założeń przyjętych do jej obliczenia..."

Provident np wywiązuje się z wypisania założeń:

"Przy obliczeniu rocznej rzeczywistej stopy oprocentowania („RRSO”) zostały przyjęte następujące założenia:

a) RRSO, która stanowi Całkowity koszt pożyczki ponoszony przez Klienta, wyrażony jako wartość procentowa Całkowitej kwoty pożyczki w

stosunku rocznym, oblicza się zgodnie ze wzorem zamieszczonym w Załączniku nr 4 do Ustawy o kredycie konsumenckim,

b) do celów obliczenia RRSO uwzględnia się Całkowity koszt pożyczki ponoszony przez Pożyczkobiorcę,

c) stopa oprocentowania pożyczki i opłaty, których zmian nie można określić w chwili ustalania RRSO pozostaną niezmienione przez cały

okres obowiązywania Umowy,

d) Umowa będzie obowiązywać przez czas, na który została zawarta, a Pożyczkodawca i Klient wypełnią zobowiązania wynikające z Umowy

w terminach w niej określonych,

e) datą początkową będzie data wypłaty pożyczki,

f) odstępy czasu między datami używanymi w obliczeniach wyrażone będą w latach lub w ułamkach roku, przy czym rok liczy 365 dni, a w

przypadku lat przestępnych 366 dni, 52 tygodnie lub dwanaście równych miesięcy. Przyjmuje się, że równy miesiąc ma 30,41666 dni,

g) wynik obliczeń podaje się z dokładnością, do co najmniej jednego miejsca po przecinku, przy czym jeżeli cyfra występująca po wybranym

przez obliczającego miejscu po przecinku jest mniejsza niż 5, cyfrę tę pomija się, gdy zaś jest większa albo równa 5, cyfrę poprzedzającą

zwiększa się o 1."

Czy jeśli u innych pożyczkodawców nie ma wypisanych podobnych założeń tylko sama formułka :Roczna stopa oprocentowania Pożyczki wynosi, z zastrzeżeniem § 3 ust. 2 niniejszej Umowy Pożyczki, dwukrotność sumy stopy

referencyjnej Narodowego Banku Polskiego oraz 3,5 punktów procentowych. Stopa oprocentowania jest

zmienna (obniżenie lub podwyższenie następuje wyłącznie w przypadku zmiany stopy referencyjnej NBP, jest

analogiczne do tej zmiany, tj. jej kierunku oraz wartości, i następuje w chwili wejścia w życie uchwały Rady

Polityki Pieniężnej zmieniającej wysokość stopy referencyjnej), wysokość stopy procentowej jest ograniczona

wysokością odsetek maksymalnych wynikających z czynności prawnych określonych Kodeksem cywilnym. Na

dzień zawarcia Umowy Pożyczki stopa oprocentowania wynosi 10%. Informacja o zmianie wysokości stopy

referencyjnej NBP oraz Kwoty do Spłaty (o ile ulegnie zmianie) zostanie przekazana Pożyczkobiorcy

niezwłocznie na trwałym nośniku wysłanym pocztą elektroniczną." , to czy wtedy wniosek o SKD jest zasadny?

[Bradfordd]

Witam,czy jeśli w umowie ferratum na 24 miesiące rrso wpisane jest 103% a wg wszelkich kalkulatorów dostępnych w internecie jest o kilkadziesiąt % więcej - można starać się o SKD z tytułu podania nieprawdziwych informacji w umowie ?

 

- - - Uaktualniono - - -

 

W umowie musi być zawarte :

"rzeczywista roczna stopa oprocentowania oraz całkowita kwota do zapłaty przez konsumenta ustalona w dniu zawarcia umowy o kredyt konsumencki wraz z podaniem wszystkich założeń przyjętych do jej obliczenia..."

Provident np wywiązuje się z wypisania założeń:

"Przy obliczeniu rocznej rzeczywistej stopy oprocentowania („RRSO”) zostały przyjęte następujące założenia:

a) RRSO, która stanowi Całkowity koszt pożyczki ponoszony przez Klienta, wyrażony jako wartość procentowa Całkowitej kwoty pożyczki w

stosunku rocznym, oblicza się zgodnie ze wzorem zamieszczonym w Załączniku nr 4 do Ustawy o kredycie konsumenckim,

b) do celów obliczenia RRSO uwzględnia się Całkowity koszt pożyczki ponoszony przez Pożyczkobiorcę,

c) stopa oprocentowania pożyczki i opłaty, których zmian nie można określić w chwili ustalania RRSO pozostaną niezmienione przez cały

okres obowiązywania Umowy,

d) Umowa będzie obowiązywać przez czas, na który została zawarta, a Pożyczkodawca i Klient wypełnią zobowiązania wynikające z Umowy

w terminach w niej określonych,

e) datą początkową będzie data wypłaty pożyczki,

f) odstępy czasu między datami używanymi w obliczeniach wyrażone będą w latach lub w ułamkach roku, przy czym rok liczy 365 dni, a w

przypadku lat przestępnych 366 dni, 52 tygodnie lub dwanaście równych miesięcy. Przyjmuje się, że równy miesiąc ma 30,41666 dni,

g) wynik obliczeń podaje się z dokładnością, do co najmniej jednego miejsca po przecinku, przy czym jeżeli cyfra występująca po wybranym

przez obliczającego miejscu po przecinku jest mniejsza niż 5, cyfrę tę pomija się, gdy zaś jest większa albo równa 5, cyfrę poprzedzającą

zwiększa się o 1."

Czy jeśli u innych pożyczkodawców nie ma wypisanych podobnych założeń tylko sama formułka :Roczna stopa oprocentowania Pożyczki wynosi, z zastrzeżeniem § 3 ust. 2 niniejszej Umowy Pożyczki, dwukrotność sumy stopy

referencyjnej Narodowego Banku Polskiego oraz 3,5 punktów procentowych. Stopa oprocentowania jest

zmienna (obniżenie lub podwyższenie następuje wyłącznie w przypadku zmiany stopy referencyjnej NBP, jest

analogiczne do tej zmiany, tj. jej kierunku oraz wartości, i następuje w chwili wejścia w życie uchwały Rady

Polityki Pieniężnej zmieniającej wysokość stopy referencyjnej), wysokość stopy procentowej jest ograniczona

wysokością odsetek maksymalnych wynikających z czynności prawnych określonych Kodeksem cywilnym. Na

dzień zawarcia Umowy Pożyczki stopa oprocentowania wynosi 10%. Informacja o zmianie wysokości stopy

referencyjnej NBP oraz Kwoty do Spłaty (o ile ulegnie zmianie) zostanie przekazana Pożyczkobiorcy

niezwłocznie na trwałym nośniku wysłanym pocztą elektroniczną." , to czy wtedy wniosek o SKD jest zasadny?

 

Pomieszałeś dwa pojęcia, rzeczywista roczna stopa oprocentowania to coś innego niż roczna stopa oprocentowania. Odnośnie RRSO powinny być podane założenia, tak jak wskazano to w ustawie. Z kolei roczna stopa oprocentowania powinna być podana wyraźnie w stawce procentowej. Jeżeli wysokość RRSO jest podana nieprawidłowo, to też przysługuje prawo do skd.

[kojot60]

Witam,czy jeśli w umowie ferratum na 24 miesiące rrso wpisane jest 103% a wg wszelkich kalkulatorów dostępnych w internecie jest o kilkadziesiąt % więcej - można starać się o SKD z tytułu podania nieprawdziwych informacji w umowie ?

 

- - - Uaktualniono - - -

 

W umowie musi być zawarte :

"rzeczywista roczna stopa oprocentowania oraz całkowita kwota do zapłaty przez konsumenta ustalona w dniu zawarcia umowy o kredyt konsumencki wraz z podaniem wszystkich założeń przyjętych do jej obliczenia..."

Provident np wywiązuje się z wypisania założeń:

"Przy obliczeniu rocznej rzeczywistej stopy oprocentowania („RRSO”) zostały przyjęte następujące założenia:

a) RRSO, która stanowi Całkowity koszt pożyczki ponoszony przez Klienta, wyrażony jako wartość procentowa Całkowitej kwoty pożyczki w

stosunku rocznym, oblicza się zgodnie ze wzorem zamieszczonym w Załączniku nr 4 do Ustawy o kredycie konsumenckim,

b) do celów obliczenia RRSO uwzględnia się Całkowity koszt pożyczki ponoszony przez Pożyczkobiorcę,

c) stopa oprocentowania pożyczki i opłaty, których zmian nie można określić w chwili ustalania RRSO pozostaną niezmienione przez cały

okres obowiązywania Umowy,

d) Umowa będzie obowiązywać przez czas, na który została zawarta, a Pożyczkodawca i Klient wypełnią zobowiązania wynikające z Umowy

w terminach w niej określonych,

e) datą początkową będzie data wypłaty pożyczki,

f) odstępy czasu między datami używanymi w obliczeniach wyrażone będą w latach lub w ułamkach roku, przy czym rok liczy 365 dni, a w

przypadku lat przestępnych 366 dni, 52 tygodnie lub dwanaście równych miesięcy. Przyjmuje się, że równy miesiąc ma 30,41666 dni,

g) wynik obliczeń podaje się z dokładnością, do co najmniej jednego miejsca po przecinku, przy czym jeżeli cyfra występująca po wybranym

przez obliczającego miejscu po przecinku jest mniejsza niż 5, cyfrę tę pomija się, gdy zaś jest większa albo równa 5, cyfrę poprzedzającą

zwiększa się o 1."

Czy jeśli u innych pożyczkodawców nie ma wypisanych podobnych założeń tylko sama formułka :Roczna stopa oprocentowania Pożyczki wynosi, z zastrzeżeniem § 3 ust. 2 niniejszej Umowy Pożyczki, dwukrotność sumy stopy

referencyjnej Narodowego Banku Polskiego oraz 3,5 punktów procentowych. Stopa oprocentowania jest

zmienna (obniżenie lub podwyższenie następuje wyłącznie w przypadku zmiany stopy referencyjnej NBP, jest

analogiczne do tej zmiany, tj. jej kierunku oraz wartości, i następuje w chwili wejścia w życie uchwały Rady

Polityki Pieniężnej zmieniającej wysokość stopy referencyjnej), wysokość stopy procentowej jest ograniczona

wysokością odsetek maksymalnych wynikających z czynności prawnych określonych Kodeksem cywilnym. Na

dzień zawarcia Umowy Pożyczki stopa oprocentowania wynosi 10%. Informacja o zmianie wysokości stopy

referencyjnej NBP oraz Kwoty do Spłaty (o ile ulegnie zmianie) zostanie przekazana Pożyczkobiorcy

niezwłocznie na trwałym nośniku wysłanym pocztą elektroniczną." , to czy wtedy wniosek o SKD jest zasadny?

 

Ja próbuję art. 12 ust. 4 UPNPR ale jeszcze żaden sąd się nie wypowiedział.

Sorry ale mylisz pojęcia. RSO to nie to samo co RRSO.

Provident rzeczywiście podaje prawidłowe założenia do obliczania RRSO tylko że wstawia złe cyferki(w pożyczce z obsługą domową) i tym walczę z nimi w SO, bo SR obciął im tylko koszt obsługi domowej jako obejście przepisów o odsetkach max. a ja chcę unieważnienia całej umowy.

[tomekenergo]

Jeśli Monedo w umowie na 24 miesiące pisze odnośnie kwoty odsetek : " Kwota odsetek należnych w stosunku dziennym: 0.0273972602739726 " ... to czy to jest kwota? na moje oko nie ma takiej kwoty tylko są to % , a poza tym ta informacja nie jest w umowie tylko formularzu informacyjnym dot. kredytu

 

ponandto w umowie mają zapis : W przypadku całkowitej przedterminowej spłaty zobowiązania przez Pożyczkobiorcę, Pożyczkodawca uprawniony będzie do pobrania prowizji z tytułu przedterminowej spłaty w wysokości 0,5% spłaconego przedterminowo kapitału pożyczki w przypadku, gdy umowa pożyczko została zawarta na okres krótszy niż 12 miesięcy oraz w wysokości 1,0% spłaconego przedterminowo kapitału pożyczki w przypadku, gdy umowa pożyczki została zawarta na okres dłuższy niż 12 miesięcy

a w formularzu informacyjnym do tego samego kredytu jest zapis :

Uprawnienie kredytodawcy do zastrzeżenia prowizji za spłatę kredytu przed terminem: NIE DOTYCZY"

Ktoś to rozumie?

[Bradfordd]

Jeśli Monedo w umowie na 24 miesiące pisze odnośnie kwoty odsetek : " Kwota odsetek należnych w stosunku dziennym: 0.0273972602739726 " ... to czy to jest kwota? na moje oko nie ma takiej kwoty tylko są to % , a poza tym ta informacja nie jest w umowie tylko formularzu informacyjnym dot. kredytu

 

Musi być w umowie, a nie w formularzu. Poza tym musi być kwota w złotych i groszach, a nie stawka procentowa.

[tomekenergo]

Co do Monedo jeszcze to jeśli chodzi o RRSO to wszystko co mają na ten temat "

Rzeczywista roczna stopa oprocentowania Jest to całkowity koszt kredytu ponoszony przez konsumenta, wyrażony jako wartość procentowa całkowitej kwoty kredytu w stosunku rocznym przedstawiona aby pomóc Panu/Pani w porównaniu oferowanych kredytów RRSO = 101.22% Reprezentatywny przykład: Rzeczywista Roczna Stopa Oprocentowania (RRSO) wynosi 149,03%, całkowita kwota kredytu (bez kredytowanych kosztów) 3000 zł, całkowita kwota do zapłaty 4752 zł, całkowity koszt kredytu 1752 zł (w tym: prowizja 1604 zł, odsetki 148 zł, ubezpieczenie 0,00 zł, usługi dodatkowe 0,00 zł), 12 miesięcznych rat w wysokości 396,11 zł - to nie są wyliczenia mojego kredytu tylko reprezentatywny przykład

Brak jakichkolwiek założeń co do wyliczeń

Mało tego , nie ma tego w umowie tylko w formularzu infor.do kredytu

Można sie starać o SKD?

[Bradfordd]

Co do Monedo jeszcze to jeśli chodzi o RRSO to wszystko co mają na ten temat "

Rzeczywista roczna stopa oprocentowania Jest to całkowity koszt kredytu ponoszony przez konsumenta, wyrażony jako wartość procentowa całkowitej kwoty kredytu w stosunku rocznym przedstawiona aby pomóc Panu/Pani w porównaniu oferowanych kredytów RRSO = 101.22% Reprezentatywny przykład: Rzeczywista Roczna Stopa Oprocentowania (RRSO) wynosi 149,03%, całkowita kwota kredytu (bez kredytowanych kosztów) 3000 zł, całkowita kwota do zapłaty 4752 zł, całkowity koszt kredytu 1752 zł (w tym: prowizja 1604 zł, odsetki 148 zł, ubezpieczenie 0,00 zł, usługi dodatkowe 0,00 zł), 12 miesięcznych rat w wysokości 396,11 zł - to nie są wyliczenia mojego kredytu tylko reprezentatywny przykład

Brak jakichkolwiek założeń co do wyliczeń

Mało tego , nie ma tego w umowie tylko w formularzu infor.do kredytu

Można sie starać o SKD?

 

Można, tylko żadna firma i tak Ci tego nie uzna. Ja składałem do 20 firm i nic.

[tomekenergo]

Można, tylko żadna firma i tak Ci tego nie uzna. Ja składałem do 20 firm i nic.

 

A kierowałeś wtedy sprawę do sądu ?? w komentarzach często spotyka się zapis , że : oświadczenie o sankcji kredytu darmowego i sama sankcja kredytu darmowego powstaje z mocy prawa (ex lege) – na co wskazuje ratio legis oraz wykładnia celowościowa przepisu. W związku z tym, jeśli złożysz pisemne oświadczenie do pożyczkodawcy i jeśli dojdzie do próby rozwiązania sporu na drodze sądowej, sędzia będzie musiał uznać oświadczenie z urzędu, jeśli zauważyły braki w umowie. Jesteś ograniczony jedynie rocznym terminem, który jest liczony od momentu wykonania umowy przez Ciebie i pożyczkodawcę, na złożenie oświadczenia do pożyczkodawcy.

[Bradfordd]

A kierowałeś wtedy sprawę do sądu ?? w komentarzach często spotyka się zapis , że : oświadczenie o sankcji kredytu darmowego i sama sankcja kredytu darmowego powstaje z mocy prawa (ex lege) – na co wskazuje ratio legis oraz wykładnia celowościowa przepisu. W związku z tym, jeśli złożysz pisemne oświadczenie do pożyczkodawcy i jeśli dojdzie do próby rozwiązania sporu na drodze sądowej, sędzia będzie musiał uznać oświadczenie z urzędu, jeśli zauważyły braki w umowie. Jesteś ograniczony jedynie rocznym terminem, który jest liczony od momentu wykonania umowy przez Ciebie i pożyczkodawcę, na złożenie oświadczenia do pożyczkodawcy.

 

Nie kierowałem. W komentarzach jest pięknie napisane, ale to tylko teoria. W praktyce może być zupełnie inaczej. Poza tym Pan Łukasz wiele razy pisał tutaj, że z tą sankcją w sądzie wcale łatwo nie przechodzi.

[adam23a]

Ja próbuję art. 12 ust. 4 UPNPR ale jeszcze żaden sąd się nie wypowiedział.

Sorry ale mylisz pojęcia. RSO to nie to samo co RRSO.

Provident rzeczywiście podaje prawidłowe założenia do obliczania RRSO tylko że wstawia złe cyferki(w pożyczce z obsługą domową) i tym walczę z nimi w SO, bo SR obciął im tylko koszt obsługi domowej jako obejście przepisów o odsetkach max. a ja chcę unieważnienia całej umowy.

 

możesz wyjaśnić bliżej jeżeli chodzi o prowidenta

 

- - - Uaktualniono - - -

 

chodziło mi o "tylko że wstawia złe cyferki(w pożyczce z obsługą domową"

[kojot60]

możesz wyjaśnić bliżej jeżeli chodzi o prowidenta

 

- - - Uaktualniono - - -

 

chodziło mi o "tylko że wstawia złe cyferki(w pożyczce z obsługą domową"

 

Do "Całkowitego kosztu pożyczki" nie zaliczają "Kosztu obsługi domowej" i w związku z tym RRSO wychodzi im "troszkę":playful: zaniżone - u mnie nie 84,6% ale 271,8%.

[Łukasz_G]

W umowie ramowej Monedo jest informacja o możliwości odstąpienia w myśl art. 53 ust 2 ukk chyba pierwsza chwilówka, która ma taki zapis w umowie.

[kojot60]

W Kredito 24 2 lata temu też była. Ale nie było za to "kwoty odsetek należnych w stosunku dziennym":smug:.Więc pismo o odstąpieniu od umowy. Nie uznali, sprzedali do Rudy Consulting. Rudy do sądu a sąd powództwo im oddalił. I kiedyś będzie mój pozew o zwrot nadpłaty - w końcu mam 10 lat na to ...(a pismo o zwrocie do Kredito już kiedyś wysłałem).

Tylko zastanawiam się pozew do kogo - Kredito czy Rudy (bo przecież wstąpili w prawa i obowiązki "wierzyciela" pierwotnego)?

[Łukasz_G]

Kojot, dostawales od Kredito24 oprócz umowy ramowej także umowew indywidualną? U mnie wyslali tylko raz bodajze. I masz racje- w ramowej jest możliwość odstąpienia w myśl art. 53 ust. 2. Tylko że ta umowa ramowa to ogolne warunki umowne. Ciekawe czy brak tej indywidualnej mozna podciągnąc pod nieuczciwą praktykę rynkową i zażądać unieważnienia umowy zawartej ponad rok temu?

[kojot60]

Przeglądałem to,co mam i chyba rzeczywiście indywidualnej nie ma ... I teraz już nie wiem czy sąd powództwo oddalił bo uznał moje prawo do odstąpienia z art. 53 ust. 2 czy z powodu nieudowodnienia że umowa została w ogóle zawarta. Niestety nie wnioskowałem o uzasadnienie wyroku.

Ja będę pozywał ze względu na nienależny zysk(przedłużenia przekraczają kapitał). UPNPR - sądzę, że chyba nie.

[lukaszb]

I kiedyś będzie mój pozew o zwrot nadpłaty - w końcu mam 10 lat na to ...

 

Już 6 lat.

[kojot60]

To już uchwalone i obowiązuje?

[lukaszb]

To już uchwalone i obowiązuje?

 

Prezydent podpisał kilka dni temu. Niebawem wejdzie w życie.

[Gość]

Co się dla nas zmieni, epu będzie badał przedawnienie?