Zwrot prowizji za wcześniejszą spłatę kredytu.

[lukas85]

Dzisiaj otrzymałem zwrot z Vivusa. 5 umów rozliczonych jedynie po interwencji mailowego wezwania do zapłaty. 

[Zajawa]

Kto pomoze odzyskac koszty z loan me?

[andrep]

 

W ubiegłym tygodniu napisałem do rzecznika Banku BNP Paribas i czekam na odp. , miedzy czasie dzisiaj po wielu mailach na FB i telefonach dostałem takiego maila:

To pierwsza odpowiedź od 13.12.2019 kiedy to dostałem informację o przedłużeniu reklamacji...

Reklamacja nr:

Dotyczy zwrotu prowizji

Szanowny Panie,

W odpowiedzi na otrzymany wniosek z 31.01.2020 o zwrot odpowiedniej części prowizji z tytułu udzielenia kredytu konsumenckiego na podstawie Umowy ….........................z 02.02.2016

w związku z przedterminową spłatą tego kredytu, Bank uprzejmie wyjaśnia, że zgodnie

z brzmieniem art. 49 ustawy z dnia 12 maja 2011 r. o kredycie konsumenckim (dalej art. 49 u.k.k.), w przypadku spłaty całości kredytu przed terminem określonym w umowie, całkowity koszt kredytu ulega obniżeniu o te koszty, które dotyczą okresu, o który skrócono czas obowiązywania umowy, chociażby konsument poniósł je przed tą spłatą. Brzmienie normy wyrażonej w art. 49 u.k.k. jednoznacznie nakazuje rozumieć zasadę redukcji kosztów kredytu w przypadku jego przedterminowej spłaty jako obowiązek uwzględnienia w nim jedynie kosztów, które dotyczą okresu, o który skrócono czas obowiązywania umowy.

Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej (TSUE), w swoim rozstrzygnięciu z dnia 11/09/2019r. w sprawie C 383/18, w sprawie pytania prejudycjalnego zadanego przez sąd polski, stwierdził natomiast, że artykuł 16 ust. 1 dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady 2008/48/WE z dnia 23 kwietnia 2008 r. w sprawie umów o kredyt konsumencki oraz uchylającej dyrektywę Rady 87/102/EWG, dalej Dyrektywy, (którego to przepisu implementację stanowi przepis art. 49 u.k.k.) należy interpretować w ten sposób, że prawo konsumenta do obniżki całkowitego kosztu kredytu w przypadku wcześniejszej spłaty kredytu obejmuje wszystkie koszty, które zostały nałożone na konsumenta. Istnieje zatem istotna rozbieżność pomiędzy treścią wyroku TSUE rozstrzygającym o prawidłowej wykładni art. 16 dyrektywy a normą zawartą w art. 49 u.k.k. Przepis ustawy polskiej spod zasady zwrotu konsumentowi kosztów wyłącza (a contrario) takie koszty jak prowizja czy opłaty przygotowawcze, gdyż w sposób jednoznaczny odnosi się wyłącznie do kosztów dotyczących okresu, o który skrócono czas obowiązywania umowy.

Z powyższego rozstrzygnięcia TSUE jednoznacznie wynika, iż w tym zakresie przepis Dyrektywy nie został prawidłowo zaimplementowany do polskiego porządku prawnego.

Jednak interpretacja dokonana w treści wyroku TSUE jest wiążąca dla sądu, który zwrócił się z pytaniem oraz wszystkich sądów krajowych orzekających następnie w danej sprawie i dotyczy dyrektywy. Brak jest jednak podstaw prawnych dla uznania, że wnioski płynące z orzeczenia TSUE wykraczają poza daną sprawę i wiążą pozostałe sądy orzekające w innych sprawach czy też stanowią quasi-normę prawną i powinny by stosowane powszechnie w obrocie prawnym.

Co więcej, należy zauważyć, że istnieją rozstrzygnięcia Sądu Najwyższego, w których przedstawia się odmienne wnioski.

Nie ulega zatem wątpliwości, że do momentu dokonania odpowiedniej zmiany przepisu polskiej ustawy, podejmowane przez Bank działania w zakresie rozliczania prowizji od przedterminowo spłaconych kredytów konsumenckich są dokonywane w oparciu o literalne brzmienie polskich przepisów i nie naruszają tych są przepisów .

Brak jest zatem podstawy do uwzględnienia złożonego przez Pana wniosku.

Z poważaniem …….

[david89]

14 minut temu, andrep napisał:

 

W ubiegłym tygodniu napisałem do rzecznika Banku BNP Paribas i czekam na odp. , miedzy czasie dzisiaj po wielu mailach na FB i telefonach dostałem takiego maila:

...

Ja 3.12.2019 dostałem taką odpowiedź emailową:

 

Cytat

 

Dzień dobry,

w imieniu Banku informuję, iż zwrotu ww. środków pieniężnych zostanie zrealizowany w możliwie najkrótszym terminie, nie później niż w miesiącu grudniu b.r.  W przypadku gdy zaistnieje taka konieczność, Bank skontaktuje się z Panem, żeby ustalić szczegóły dotyczące zwrotu. 

W przypadku dodatkowych pytań zachęcam do kontaktu poprzez wiadomość zwrotną.

 

Nie było to potraktowane jako reklamacja, tylko został założony numer sprawy emailowej NR#XXXXXX, 31.12 odpisałem na wiadomość, bo nie było żadnego zwrotu i została założona reklamacja. Minęły 2 miesiące i 0 odpowiedzi, ponad miesiąc temu pisałem do rzecznika i cisza, a na FB potrafią tylko prosić o cierpliwość.

 

"Panie Dawidzie, Pana zgłoszenie jest obecnie weryfikowane. Prosimy o cierpliwość."

ponad tydzień później: "Panie Dawidzie, zajmujemy się Pana sprawą. Prosimy o cierpliwość i oczekiwanie na odpowiedź."

 

Na infolinii pisali kilkukrotnie do osoby, która rzekomo zajmuje się reklamacją i totalny brak reakcji..

Nie zdziwię się, jak dostanę takie samo pismo z odmową za miesiąc/dwa, mimo że wcześniej teoretycznie dostałem pozytywną odpowiedź.

[Infinity34]

Bnp Paribas nie tylko w Polsce ma problemy z respektowaniem i interpretacja prawa. We Francji w pt zapadl wyrok o karze dla BNP w wys 150mln euro dot kredytow we frankach szwajcarskich. Mysle ze to sie mocno odbije na kondycji calej ich grupy bankowej. Sami z siebie na bank nic juz nikomu nie wyplaca...jedynie jesli sąd ich zmusi.

Zyjemy w panstwie bezprawia: tyle instytucji...knf, uokik, rf ...i nie ma zadnego skutecznego bata na banki. Dramat! Tylko sądy zostaly, miejmy nadzieje ze skuteczne.

[Luca_ben]

Mi alior  rozliczyl  kilka pożyczek wcześniej  splaconych  w ciągu  tygodnia , zdziwiłem  się że aż tak szybko czytając  to forum.

Jeżeli chodzi o wypowiedzenie  ubezpieczenia na kredyt zwrot  liczy się od momentu  splaty kredytu  czy mojego zerwania?

Natomiast jesli chodzi o zwrot  za odsetki  ustawowe , wyżej  z forum uzupełnic  wysłać ale listownie  czy przez formularz zgłoszeniowy?

 

 

[buli328]

Godzinę temu, Infinity34 napisał:

BNP Paribas:

 

W mojej spawie okazało sie, ze Pani w placówce bankowej niepoprawnie zarejestrowała moja reklamacje...a no jako wniosek. Dlatego nie dostalem odpowiedzi listownie i w ciagu 30 dni. DRAMAT!

Musze zaczynac walke od nowa, ich rzecznik nie odpisuje, na infolinii siedza mam wrazenie ograniczone osoby, Pani w placowce nie zrobila tego umyslnie... Bank nie potrafi indywidualnie podejsc do sprawy, liczy sie forma i biurokracja. Zenada.

 

Millenium:

 

W czwartek 27.02 sms o pozytywnej decyzji, dzis przelew za 3 umowy z 5. Nie mam umow, wiec trudno powiedziec czy dobrze wyplacili, mam jednak wrazenie ze zanizyli. Liczylem do kazdej umowy 10% prowizji, mam dane z biku co do ilosci rat, daty splat itd, wiec wyliczyc moglem w miare prezyzyjnie. Przy 10% prowizji wychodzilo mi w dwóch umowach po 500zł , a dostalem 100 i 200zł. Trzecia umowa, kilkanascie zl wiecej niz wyliczylem, pewnie prowizja byla wieksza niz 10%...i okroili. Czekam na dwa pzoostale przelewy i skladam reklamacje o odsetki.

Ja powiem tak,ponieważ już kilka miesięcy pilnie śledzę to forum i wyłapuję wypowiedzi w sprawie Banków,oczywiście tych które mnie interesują , do których składałem reklamacje to potwierdza się że, WYBITNIE BNP PARIBAS sobie drwi i lekceważy  nas klientów i nawet instytucje państwowe. Ja i wielu z nas miało podobne wymówki,ja również w grudniu złożyłem w placówce banku reklamacje o zwroty , które po 30 dniach zaginęły złożyłem 21.01 ponownie pt.wezwania jednocześnie napisałem do RZECZNIKA KLIENTA BNP PARIBAS obszerną relację z kontaktów i braku kompetencji ze strony pracowników i infolinii...I jak myslicie?  taaak..zero odzewu a minął miesiąc i to od ich rzecznika. Zenada. Na szczęście nie śpieszy mi się nadto i spokojnie przygotuję się do sprawy w sądzie a dowodów mam aż nadto. I zalecam to samo zrobić innym ,,rolowanym" przez ten Bank.

[ndito]

Hejka. Czy komuś Stefczyk oddal różnicę i odsetki ustawowe?.. Po wezwaniu..

[buli328]

15 minut temu, ndito napisał:

Hejka. Czy komuś Stefczyk oddal różnicę i odsetki ustawowe?.. Po wezwaniu..

Podpinam się pod pytanie ,bo ja dopiero dzisiaj wysłałem poleconym 4 wezwania na uzupełnienie prowizji i tych śmiesznych odsetek.

[Bradfordd]

Godzinę temu, buli328 napisał:

Ja powiem tak,ponieważ już kilka miesięcy pilnie śledzę to forum i wyłapuję wypowiedzi w sprawie Banków,oczywiście tych które mnie interesują , do których składałem reklamacje to potwierdza się że, WYBITNIE BNP PARIBAS sobie drwi i lekceważy  nas klientów i nawet instytucje państwowe. Ja i wielu z nas miało podobne wymówki,ja również w grudniu złożyłem w placówce banku reklamacje o zwroty , które po 30 dniach zaginęły złożyłem 21.01 ponownie pt.wezwania jednocześnie napisałem do RZECZNIKA KLIENTA BNP PARIBAS obszerną relację z kontaktów i braku kompetencji ze strony pracowników i infolinii...I jak myslicie?  taaak..zero odzewu a minął miesiąc i to od ich rzecznika. Zenada. Na szczęście nie śpieszy mi się nadto i spokojnie przygotuję się do sprawy w sądzie a dowodów mam aż nadto. I zalecam to samo zrobić innym ,,rolowanym" przez ten Bank.

Moja reklamacja w BNP też "zaginęła". Nie można jej odnaleźć, bo osoba która ją przyjęła ....już nie pracuje w oddziale. Brak słów.  

[buli328]

36 minut temu, Bradfordd napisał:

Moja reklamacja w BNP też "zaginęła". Nie można jej odnaleźć, bo osoba która ją przyjęła ....już nie pracuje w oddziale. Brak słów.  

No właśnie , dlatego ja jak drugi raz byłem w BNP wysłać wezwania to już byłem ,,mądrzejszy" i czekałem przy biurku aż Panienka nada temu odpowiedni bieg i otrzymywałem po kolei sms z numerami... Ale co z tego ,bo jak pisałem wcześniej nawet ich Rzecznik to olał(a)

,dostałem jedynie odpowiedzi  po 30 dniach z numerami tych wezwań (bo to już nie tytułowałem jako reklamacja) ,które i tak potraktowali jak reklamacja...o takiej treści:

Reklamacja nr: 2020/1XXXX

Szanowny Kliencie,
w odpowiedzi na pismo otrzymane przez Bank w dniu 2020-01-24 dziękuję za przekazane uwagi.
Postępowanie wyjaśniające wykazało, że ze względu na konieczność zebrania dodatkowych informacji w sprawie, termin rozpatrywania reklamacji wydłuży się.
Wyjaśniam, że rozpatrzenie sprawy z zachowaniem należytej staranności wymaga od Banku dogłębnego zbadania wszystkich jej aspektów.
Jednocześnie informuję, że stanowisko Banku w niniejszej sprawie przesłane zostanie niezwłocznie po jej rozpatrzeniu, nie później niż w ciągu 60 dni kalendarzowych od dnia otrzymania zgłoszenia.

 

SMIECH na Sali !!!!

[vundo]

W moim przypadku:

1. BNP Paribas również nie odpowiedział w ustawowym terminie na pisemną reklamację.

2. Zwrot ostatecznie dokonali, ale zaniżony o 300 zł. Nie oddali odsetek.

3. W oddziale mojej reklamacji nie widzieli. Na infolinii raz widzieli, raz nie - chyba zależało od tego, czy konsultant orientuje się w systemie. Na dedykowanej infolinii konsultant przyjął wniosek (wniosek, nie reklamację) o rozliczenie i dostałem nawet numer wniosku. Ale obawiam się, że bank kręci jak tylko może i nie zdziwiłbym się, gdyby się okazało że konsultant dostał burę od kierownika i potrącenie z premii albo podstawy za to. Oni to potrafią.

4. W piśmie przeprosili za brak odpowiedzi, ale w zasadzie nie odnieśli się do reklamacji. Napisali tylko "dokonaliśmy zwrotu na nr rachunku i przepraszamy za opóźnienie, ale to nie wynikało z naszej winy".

5. Napisałem wniosek o interwencję RF, brak odpowiedzi, a minął już solidny miesiąc.

6. Napisałem kolejną reklamację z żądaniem wyrównania zwrotu do prawidłowej kwoty i też coś im idzie jak krew z nosa - około 10 marca minie 30 dni.

 

I w ogóle wcale nie byłbym zaskoczony, gdyby okazało się że BNP jednak woli sprzedać biznes w Polsce i ucieka, bo nie da się doić Polaków (albo przynajmniej robi się ciepło w tym temacie i wszyscy patrzą na ręce).

Mam też wrażenie, że bank tworzy tylko pozory działania, osłonowo na wypadek konfliktu z RF/UOKiK, ale jak tylko się da, to rękami i nogami będzie się wzdragał przed oddawaniem pieniędzy.

Ogólnie francuskie banki należy przeorać 3 razy i wszystko co zostanie jeszcze raz przejechać walcem.

[Pawcio85]

https://finanse.wp.pl/uokik-wydal-stanowisko-banki-beda-musialy-zwracac-pieniadze-6484614283413633a

[vundo]

Nic nowego. Powiem więcej, nawet gdyby sam Pan Bóg zstąpił z nieba i nakazał bankom dokonać zwrotu, to banki stanęłyby okoniem, jak jeden mąż. Przecież UOKiK od dobrych kilku lat to mówi, RF to samo, a banki przegrywają regularnie w sądach - mimo to dopóki banku się nie przyciśnie, to nie odda ani grosza. Ja osobiście jedyne rozwiązanie widzę w mediacji UOKiK-ZBP (Związek Banków Polskich), bo zawsze w takich sytuacjach banki najpierw nie chcą oddawać, potem przyciśnięci do murów oddają tylko nielicznym, a jakby chcieli oddać wszystko co powinni, to by zbankrutowali, doszłoby do kryzysu itp.  Tak było z kredytami frankowymi, że gdyby wszystko wyprostować to by poupadały banki, a przecież nikomu to nie służy. Typowy bankowy szantaż.

[kaluz]

2 godziny temu, buli328 napisał:

Podpinam się pod pytanie ,bo ja dopiero dzisiaj wysłałem poleconym 4 wezwania na uzupełnienie prowizji i tych śmiesznych odsetek.

Wyslalem wezwanie do Stefczyka termin 7 dni oczywiście olewka w dodatku przedłużyli o  kolejne 30 dni, do 17.03 maja czas.

[Sansa]

Czy Pekao SA zwraca odsetki? 

[Anika2891]

mądrzy ludzie o co chodzi? 

------------------------------- dodano 23 minut później -------------------------------

21 minut temu, Anika2891 napisał:

mądrzy ludzie o co chodzi? 

to sie tyczy chyba reklamacji a nie wezwania które wysłałam im i dalam 14 dni.  mijają one w przyszły poniedzialek.  może poczekać do konca terminu i wtedy interweniowac? 

[zwrotyzwroty]

Czy ktoś wie czy prowizje i opłaty o których tutaj rozmawiamy ulegają przedawnieniu po 6 latach? (czyli że dla kredytów z okresu 2011, 2012 i 2013.

[Infinity34]

Pko BP/Millenium:

 

Z obu tych bankow mam pozytywnie rozpatrzone reklamacje i po 6 umow. Przelali za 4 (pko tydzien temu) i 3 umowy (millenium wczoraj). Nie mam kopii umow niestety i tu pytanie: czy zawsze przelewaja tak na raty czy wszystko odrazu? Przeszlo mi przez mysl ze moze w pozostalych umowach nie bylo prowizji, jakas promo byla itd :/. Nie mam jak tego zweryfikowac. W jakich odstepach czasu Wam przelewalo PKO BP/Millenium? Czy odrazu wszystkie umowy?

[Jumamapi]

8 minut temu, Infinity34 napisał:

W jakich odstepach czasu Wam przelewalo PKO BP/Millenium? Czy odrazu wszystkie umowy?

Jeśli chodzi o Millenium to dostawałam przelewy jeden po drugim. Rozliczyli nawet wspólny kredyt z mężem o który nie wnioskowałam 

[Tombar]

9 godzin temu, zwrotyzwroty napisał:

Czy ktoś wie czy prowizje i opłaty o których tutaj rozmawiamy ulegają przedawnieniu po 6 latach? (czyli że dla kredytów z okresu 2011, 2012 i 2013.

Zasadniczo masz 10 lat na dochodzenie zwrotu tych opłat (odsetki do 3 lat wstecz)

[pieterwu]

Witam, dostał ktoś zwrot z Banku Pocztowego lub z zaciągniętego kredytu w Banku Raiffeisen? 

[krzysiek3200]

Każdy bank i skok oraz instytucja kredytowa Mo obowiązek rolliczyc wcześniej spłacony kredyt zgodnie z ustawą. tak sobie myślę że w mediach społecznościowych na ich profilach można założyć tematy i uświadomić przyszłym klientom jak owe podmioty będą ich traktować. Skoro oni mogą naciągać prawo do granic możliwości to czemu o tym jawnie nie pisać poza forum. Ja biorę się za Skok Stf bo ta instytucja ma spory materiał do opisania w sprawie zwrotów a dokładniej jak to wszystko się odbywa i a raczej nie odbywa i przeciąga w nieskończoność, wymyślając co chwila nowe powody.  

[Infinity34]

Godzinę temu, pieterwu napisał:

Witam, dostał ktoś zwrot z Banku Pocztowego lub z zaciągniętego kredytu w Banku Raiffeisen? 

Ja mam umowe z 08.2015 Raiffeisen, 1,5 mies na darmo bo Pani w Bnp przyjela reklamacje jako wniosek i odrzucili. Skladam ponownie. Olewaja klientow na infolini, rzecznik klienta itd... prawdopodobnie sprawa trafi do sadu.

[anula_]

Getin Bank

Otrzymał dziś wyjaśnienie (gdyż nie zgadza mi się kwota zwrotu) w jaki sposób oni liczą prowizje. Czy ktoś może to zweryfikować? Wg ich sposobu wychodzi na to że nie liczą dni a miesiące (wg mnie tak nadal różnica byłaby w oddanej prowizji) 

Powołują się na to że nie ma oficjalnego sposobu liczenia zwrotu, czy to prawda?