Jump to content
misiek21

Zwrot prowizji kredytów gotówkowych

Recommended Posts

misiek21

Witam. W minionych max 8 latach miałem kilka kredytów w dawnym BZWBK, Credit Agricole i PKOBP. 

 

Wszystkie splacilem przed terminem konsolidujac je wszystkie w Alior Banku. 

 

Pytanie. 

 

Natknąłem się na wyrok TSUE i opinie UKOiK że banki mają obowiązek proporcjonalnie pomniejszac wszystkie koszty, również prowizji w przypadku przedterminowe całkowitej spłaty kredytu. Czy mogę ubiegać się do ww banków o zwrot części niesłusznie pobranych prowizji od kredytów? Jeśli tak to jakie są szanse powodzenia takiej operacji? 

 

Czytałem, że jeśli kredyt był zaciągnięty przed Lipcem 2018,  a w moim przypadku tak było, to okres przedawnienia wynosi 10 lat. U mnie najstarszy kredyt to gdzieś około 8 lat wstecz. 

 

Proszę zorientowanych o info.  Do odzyskania mam spora kwotę. 

 

Pozdrawiam. 

 

Bradfordd

Wszystko zależy od daty zawarcia umowy kredytowej. Wcześniej obowiązywała ustawa o kredycie konsumenckim z 2001 roku. Zgodnie z jej treścią proporcjonalny zwrot opłat i prowizji przy wcześniejszej spłacie dotyczył tylko kredytów nieoprocentowanych. Od 18 grudnia 2011 roku obowiązuje nowa ustawa i według mnie wyrok tsue dotyczy tylko umów zawartych pod rządami nowej ustawy. Sam mam pecha, bo kilka lat temu spłaciłem wcześniej spory kredyt, ale umowę zawarłem 16 grudnia 2011 roku, czyli dwa dni przed zmianą przepisów. Jeśli się mylę,  to niech mnie Pan Łukasz poprawi.

misiek21

Kredytu z PKO  nie jestem pewien. Ale pozostałe czyli z CREDIT AGRICOLE I Bzwbk zostały zaciągnięte po 2011 roku. 

 

Orientujecie się jaka jest praktyka w tych bankach? Napisałem reklamację. Ciekawe jaka będzie ich odpowiedź. 

Ekspert_Kredytowy
9 godzin temu, Bradfordd napisał:

Wszystko zależy od daty zawarcia umowy kredytowej. Wcześniej obowiązywała ustawa o kredycie konsumenckim z 2001 roku. Zgodnie z jej treścią proporcjonalny zwrot opłat i prowizji przy wcześniejszej spłacie dotyczył tylko kredytów nieoprocentowanych. Od 18 grudnia 2011 roku obowiązuje nowa ustawa i według mnie wyrok tsue dotyczy tylko umów zawartych pod rządami nowej ustawy. Sam mam pecha, bo kilka lat temu spłaciłem wcześniej spory kredyt, ale umowę zawarłem 16 grudnia 2011 roku, czyli dwa dni przed zmianą przepisów. Jeśli się mylę,  to niech mnie Pan Łukasz poprawi.

Tak, dokładnie, liczy się data zawarcia umowy, jeśli było to po 18.12.2011 to wyrok Tsue dotyczy właśnie takich spraw. 

 

12 godzin temu, misiek21 napisał:

Proszę zorientowanych o info.  Do odzyskania mam spora kwotę. 

 

Pozdrawiam. 

 

Cześć, tak, powinieneś odzyskać cześć pieniędzy, jeśli chcesz mogę Ci wyliczyć kwoty zwrotu. 

 

Praktyka była taka, że banki odmawiały wypłaty i trzeba było kierować sprawę do Sądu. 

Teraz po wyroku TSUE - będzie podobnie moim zdaniem :( trzeba będzie walczyć w Sądzie o swoje 

misiek21

Czy to jest normalne? Jest prawo które banki sobie łamią i żeby swoją kasę odzyskać yo każdorazowo trzeba oddawać sprawę do sądu. 

 

Nie mam już tych umów. Splacilem i wyrzuciłem. I co teraz? 

Ekspert_Kredytowy

Tak, tak samo jak Towarzystwa Ubezpieczeniowe - zaniżają odszkodowania i walczyć o swoje trzeba w Sądzie mimo wyroku Sądu Najwyższego - który jednoznacznie mówi jak powinna wyglądać wypłata odszkodowania. 

 

Tak samo banki... będą grać na zwłokę. 

 

 

Splacone i wyrzucone- zamów BIK lub przypomnij sobie jakie tk były banki i wystąp o dok potwierdzający dane tego kredytu i termin spłaty. 

 

Powodzenia

misiek21

Czyli mówisz że nie ma szans na polubowane załatwienie sprawy? 

Ekspert_Kredytowy

To są moje domysły, trzeba sprawdzić, wyrok TSUE jest zbyt świeży, żeby się wypowiadać. 

Za ok 3 tygodnie będziemy wiedzieć wszystko 🙂

misiek21

Więc nie jest powiedziane że banki z automatu nie przychyla się do mojej reklamacji?

Ekspert_Kredytowy

Przecież cały czas pisałem, że to jest moje zdanie. Nie wiemy jak banki będą reagować na wezwania, także próbuj. 

misiek21

Ciekaw jestem stanowiska banków. Czy wobec opini UKOiK Rzecznika Finansowego I TSUE banki nadal będą stały przy swoim i o swoje pieniądze klient będzie musiał walczyć w sądzie? 

 

Nie może być w przypadku prowizji jak w przypadku (już nie pamiętam dokładnie) informacji nt kredytów na "trwałych nośnikach" że banki same, z automatu, wyplacaly klientom rekompensaty bez konieczności chodzenia po sadach... BA  nawet nie musiałem o nic wnioskować. Po prostu dostałem przelew.. 

Ekspert_Kredytowy

Cześć, moim zdaniem nie będą wypłacać środków sami, bez Sądu, bo spowodowałoby to paraliż banków - nie są gotowe na wypłatę takich pieniędzy w krótkim okresie czasu. 

 

 

anonim934
23 godziny temu, misiek21 napisał:

Ciekaw jestem stanowiska banków. Czy wobec opini UKOiK Rzecznika Finansowego I TSUE banki nadal będą stały przy swoim i o swoje pieniądze klient będzie musiał walczyć w sądzie? 

 

Nie może być w przypadku prowizji jak w przypadku (już nie pamiętam dokładnie) informacji nt kredytów na "trwałych nośnikach" że banki same, z automatu, wyplacaly klientom rekompensaty bez konieczności chodzenia po sadach... BA  nawet nie musiałem o nic wnioskować. Po prostu dostałem przelew.. 

Można wiedzieć na jaką kwotę ten przelew dostałeś? :D

misiek21

Około 300 zł nie pamiętam dokladnie

anonim934

To i tak dużo, ale to są dla banku grosze w porównaniu do tego jakie prowizję niektórym musieliby zwrócić. 

Ekspert_Kredytowy
2 godziny temu, anonim934 napisał:

To i tak dużo, ale to są dla banku grosze w porównaniu do tego jakie prowizję niektórym musieliby zwrócić. 

Jak mawiał klasyk: „hajs się musi zgadzać” ... teraz nie do końca będzie im się zgadzał.. prowizje jakie musieliby zwrócić to na prawdę sporo pieniędzy. 

Meg183

Taką odpowiedź dostałam dzisiaj z Santandera: 

Szanowna Pani, 
w odpowiedzi na Pani zgłoszenie dotyczące zwrotu prowizji przy wcześniejszej spłacie 
kredytu informuję, że nie możemy uznać Pani reklamacji.
Bank informuje, iż interpretacja art. 16 ust. 1 Dyrektywy Parlamentu Europejskiego i 
Rady 2008/48/WE, którego implementacją (wdrożeniem) do prawa polskiego jest art. 
49 ustawy o kredycie konsumenckim (UKK), dokonana przez Trybunał 
Sprawiedliwości UE (TSUE) w orzeczeniu z dnia 11.09.2019r. w sprawie C-383/18 
jest wiążąca wyłącznie dla sądów polskich przed którymi toczy się lub będzie się toczyć 
postepowanie, w którym zwrócono się do TSUE o wydanie orzeczenia. 
Jednocześnie wskazać należy, iż ww. orzeczenie dotyczyło wyłącznie interpretacji 
przepisów europejskich (dyrektywy), gdyż TSUE nie jest uprawniony do dokonywania 
wykładni (interpretacji) przepisów prawa polskiego. Tym samym orzeczenia TSUE nie 
wywiera bezpośrednich skutków wobec wszystkich i nie jest wiążące w sprawach 
innych aniżeli sprawie rozstrzyganej w postępowaniu w którym zwrócono się do TSUE 
o wydanie orzeczenia. 
Wskazać również należy, iż postanowienia dyrektyw Unii Europejskiej nie wiążą 
bezpośrednio podmiotów prywatnych, które obok postanowień umownych związane 
są powszechnie obowiązującymi przepisami krajowych oraz bezpośrednio 
obowiązującymi przepisami unijnymi. 
W związku z powyższym nie znajdujemy uzasadnionych podstaw do zwrotu kosztów 
zgodnie z art. 49 ustawy o kredycie konsumenckim.
 

Co z tym dalej robić?

Ekspert_Kredytowy

Moim zdaniem sprawa do skierowania do sądu. 

Bank sam nie wypłaca. Mamy już pierwsze decyzje odmowne, w których bank nie chce wypłacić środków ze zwrotu prowizji - uważając że wyrok Tsue jest wiążący tylko w tej konkretnej sprawi, co mnie bawi 🙂

 

pisz pozew, ewentualnie możesz zlecić to kancelarii (chętnie podejmę się działań).

 

PawelNati

Witam,

nie chcę zakładać nowego tematu, ponieważ moja sprawa dotyczy tego co powyżej w tym wątku. Złożyłem pisma do banków w sprawie zwrotu proporcjonalnie obniżonych kosztów prowizji i opłat, na ten moment czekam na odpowiedz. Spodziewam się oczywiście odmów i w związku z tym co robić w razie odmowy banku? Generalnie przed drogą sądową UOKiK poradził mi by spróbować jeszcze polubownego rozwiązania z pomocą rzecznika konsumentów. Ale mam kilka pytań:

1. Ile kosztuje pozew w tego typu sprawach przeciw bankom

2. Jak długi jest czas oczekiwania, nim sąd pochylił się nad sprawą

3.  Czy trzeba wnioskować (w sądzie) o zwrot prowizji + odsetki od momentu złożenia pisma do banku, czy też od momentu wcześniejszej spłaty kredytu?

4. Czy w razie przegranej w sądzie, ponosi się jeszcze jakieś koszta?

 

Ekspert_Kredytowy

Witaj,

nie próbowałbym przez rzecznika, to tylko wydłuży proces.

1. W zależności od kwoty, są różne stawki:

 

Cytat

W sprawach o prawa majątkowe pobiera się od pisma opłatę stałą ustaloną według wartości przedmiotu sporu lub wartości przedmiotu zaskarżenia wynoszącej:1) do 500 złotych - w kwocie 30 złotych;

2) ponad 500 złotych do 1500 złotych - w kwocie 100 złotych;

3) ponad 1500 złotych do 4000 złotych - w kwocie 200 złotych;

4) ponad 4000 złotych do 7500 złotych - w kwocie 400 złotych;

5) ponad 7500 złotych do 10 000 złotych - w kwocie 500 złotych;

6) ponad 10 000 złotych do 15 000 złotych - w kwocie 750 złotych;

7) ponad 15 000 złotych do 20 000 złotych - w kwocie 1000 złotych.

2.  W sprawach o prawa majątkowe przy wartości przedmiotu sporu lub wartości przedmiotu zaskarżenia ponad 20 000 złotych pobiera się od pisma opłatę stosunkową wynoszącą 5% tej wartości, nie więcej jednak niż 200 000 złotych.

2. W zależności od wielkości miasta i "zakorkowania" sądów - od 3 miesięcy do 12 miesięcy.

3. Zwrot prowizji + odsetki liczone od 15 dnia po spłacie kredytu

4. Koszty zastępstwa procesowego strony przeciwnej:

 

Cytat
  1. do 500 zł – 90 zł;
  2. powyżej 500 zł do 1500 zł – 270 zł;
  3. powyżej 1500 zł do 5000 zł – 900 zł;
  4. powyżej 5000 zł do 10 000 zł – 1800 zł;
  5. powyżej 10 000 zł do 50 000 zł – 3600 zł;
  6. powyżej 50 000 zł do 200 000 zł – 5400 zł;
  7. powyżej 200 000 zł do 2 000 000 zł – 10 800 zł;
  8. powyżej 2 000 000 zł do 5 000 000 zł – 15 000 zł;
  9. powyżej 5 000 000 zł – 25 000 zł.

 

anonim934
W dniu 20.09.2019 o 14:09, Meg183 napisał:

Taką odpowiedź dostałam dzisiaj z Santandera: 

Szanowna Pani, 
w odpowiedzi na Pani zgłoszenie dotyczące zwrotu prowizji przy wcześniejszej spłacie 
kredytu informuję, że nie możemy uznać Pani reklamacji.
Bank informuje, iż interpretacja art. 16 ust. 1 Dyrektywy Parlamentu Europejskiego i 
Rady 2008/48/WE, którego implementacją (wdrożeniem) do prawa polskiego jest art. 
49 ustawy o kredycie konsumenckim (UKK), dokonana przez Trybunał 
Sprawiedliwości UE (TSUE) w orzeczeniu z dnia 11.09.2019r. w sprawie C-383/18 
jest wiążąca wyłącznie dla sądów polskich przed którymi toczy się lub będzie się toczyć 
postepowanie, w którym zwrócono się do TSUE o wydanie orzeczenia. 
Jednocześnie wskazać należy, iż ww. orzeczenie dotyczyło wyłącznie interpretacji 
przepisów europejskich (dyrektywy), gdyż TSUE nie jest uprawniony do dokonywania 
wykładni (interpretacji) przepisów prawa polskiego. Tym samym orzeczenia TSUE nie 
wywiera bezpośrednich skutków wobec wszystkich i nie jest wiążące w sprawach 
innych aniżeli sprawie rozstrzyganej w postępowaniu w którym zwrócono się do TSUE 
o wydanie orzeczenia. 
Wskazać również należy, iż postanowienia dyrektyw Unii Europejskiej nie wiążą 
bezpośrednio podmiotów prywatnych, które obok postanowień umownych związane 
są powszechnie obowiązującymi przepisami krajowych oraz bezpośrednio 
obowiązującymi przepisami unijnymi. 
W związku z powyższym nie znajdujemy uzasadnionych podstaw do zwrotu kosztów 
zgodnie z art. 49 ustawy o kredycie konsumenckim.
 

Co z tym dalej robić?

A ktoś dostał już odpowiedź z mBanku po wyroku TSUE?

JamJest

Witam, 

 

Podepnę się pod temat. 

 

Poniżej wykaz pożyczek z ostatnich kilku lat. Wszystkie spłacane przed czasem - wszystkie skonsolidowane kolejnymi. Pożyczki były bez ubezpieczenia.

Pytanie brzmi... o jakich kwotach możemy mówić jeśli chodzi o zwrot. Rozumiem , że bez umów będzie ciężko określić konkretne kwoty, jednak chodzi mi o rząd wielkości. 

Nie dysponuje już chyba większością dokumentów , więc trzeba by było pisać o "duplikaty umów" ? Czy jest jakiś wzór takiego wniosku ? Czy problemem w napisaniu takiego wniosku będzie brak numeru umowy?  Dane które mam pochodzą z raportu BIK. Umowy w większości były zawierane na okres 60 - 84 mc 

 

1. BNP PARIBAS BANK POLSKA
18.11.2015
79.834 PLN
09.05.2017
2. BANK MILLENNIUM CENTRUM ROZLICZENIOWE
16.05.2016
68.966 PLN
30.05.2017
3. BNP PARIBAS O. xxxx
25.07.2013
54.487 PLN
19.11.2015
4. BANK MILLENNIUM CENTRUM ROZLICZENIOWE
08.05.2015
50.583 PLN
16.05.2016

5. BANK MILLENNIUM CENTRUM ROZLICZENIOWE

20.11.2014

38.175 PLN

08.05.2015

 

6. BANK MILLENNIUM CENTRUM ROZLICZENIOWE

29.01.2016
18.590 PLN
16.05.2016
7. BANK MILLENNIUM CENTRUM ROZLICZENIOWE
07.04.2016
8.279 PLN
30.03.2017
Łącznie jest tego około ~320 000
 
Finalist

Zdecydowanie sprawa wymaga przeanalizowania umów kredytowych. Na podstawie wypisanych przez Pana danych nie da się nic określić, ponieważ kredyt na 100 000 zł mógł być udzielony bez prowizji, a kredyt na 3000 zł mógł mieć drugie tyle prowizji bankowej. Saldo łączne nie jest więc wyznacznikiem, należy zagłębić się w zapisy umów kredytowych - w czym mogę pomóc.

Ekspert_Kredytowy
14 godzin temu, JamJest napisał:

Witam, 

 

Podepnę się pod temat. 

Nie dysponuje już chyba większością dokumentów , więc trzeba by było pisać o "duplikaty umów" ? Czy jest jakiś wzór takiego wniosku ? Czy problemem w napisaniu takiego wniosku będzie brak numeru umowy?  Dane które mam pochodzą z raportu BIK. Umowy w większości były zawierane na okres 60 - 84 mc 

Witam, napisz pw to podeślę Ci wzór na maila. 

misiek21

Witajcie ponownie. Santander przysłał mi odpowiedź odmowna. Ciekawiej ma. Się sytuacja z PKO BP i CREDIT AGRICOLE. Do obu tych banków złożyłem reklamację za. Pośrednictwem ich stron internetowych 12.09. Dostałem na swój adres w mail potwierdzenia otrzymania reklamacji przez banki. 

 

Dzis mamy 10.10 i nadal nie otrzymałem żadnej odpowiedzi na swój adres w mail. Jeśli nie odpowiedzą do 11.10 to znaczy że reklamacja została uznana? Czy myślicie że odpowiedź wysłali np dziś tradycyjna poczta? 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.