Długi przez hazard.

[patryk_90]

Witam,

piszę tutaj z prośbą o pomoc w podjęciu decyzji, mam 29 lat i przez hazard narobiłem sobie długów: w chwilówkach jest to około 10 tysięcy (ratalne: zaplo wzięte 2500 do spłaty około 4500, wonga 1500 wzięte do spłaty około 1800, do tego chwilówka miesięczna 3200 w Vivus), kredyty w dwóch bankach na kwoty 20 tysięcy i 8 tysięcy, do tej pory wszystko na bieżąco spłacane, niestety przez hazard i problemy z depresją rzuciłem pracę jakieś pół miesiąca temu, jestem w bardzo złym stanie psychicznym i nie wiem jak to rozgryźć, pomoże ktoś od czego zacząć i jak to rozplanować bo totalnie nie mam głowy, jakieś konsolidacje wchodzą w grę? dodam że próbuje bezskutecznie sprzedać samochód (jego wartość to jakieś 10 tysięcy złotych) żeby spłacić chociaż tą bieżącą chwilówkę i prawdopodobnie wyjechać za granicę do pracy, ale najpierw musiałbym to jakoś uporządkować. Nie posiadam ani nie posiadałem komorników, żadne z zadłużeń nie jest przedawnione. Jestem z województwa pomorskiego.

Z góry dziękuje za pomoc

Edytowane 3 Lutego 2020 przez patryk_90

[kostaryk]

Co chcesz konsolidować, jak rzuciłeś pracę?? Jak dla mnie, to najpierw jakaś konsultacja z psychologiem + leczenie od hazardu (lub wzięcie się w garść, ale nie wiem czy to pomoże) i koniecznie znaleźć pracę - to podstawa!

[Jasiuuu]

Nie powiem Ci tego co chcesz usłyszeć. Wyjazd za granice ma czasami sens jednak najpierw poukładaj sobie w głowie, bo inaczej spłacisz to co masz teraz a za pół roku będziesz miał 5x tyle. 

[mlodszykoleg]

Najpierw zacznij od terapii bo długi nie uciekną a nawet jeżeli teraz to spłacisz a nie daj boże konsolidacją to poczujesz sie znowu wolny i znowu wpadniesz w to samo bagno. Tak samo miał mój znajomy za którego długi spłaciła rodzina i miał im miesięcznie oddawac pieniądze. Skończyło sie tak że zobaczył że nigdzie długów już nie ma więc grał od nowa i brał kolejne pożyczki żeby sie "odegrać" . Z ciekawości na czym tyle przegrałeś ? Kasyno czy bukmacherka ?

[korzenny]

Forum jest kredytowe, ale ja Ci coś uzmysłowię z bukmacherki. Czy przyszło Ci przez myśl, że polski legalny bukmacher Ciebie oszukuje (żeby nie napisać okrada) ? Zauważ, kurs na strzelenie gola przez drużynę A lub B przed meczem jest około 1,20 (z czego 1,12 to podatek !). Ostatnio już w prawie wszystkich ligach wprowadzono VAR. Czekasz na gol, i w końcu  Jest !!! (cieszysz się) Gol ! i co ... jest VAR i sędzia nie uznaje tego gola, drugiej szansy już w tym meczu nie będzie. A jaki jest obecnie kurs, że drużyna A lub B strzeli gola? nadal pozostał na poziomie 1,20. Szanse na wygraną zmalały ok. 50%, że ten gol padnie i zostanie uznany, a kurs pozostał bez zmian. To jest oszukiwanie, a Ty jesteś tego ofiarą. Decyzja grać, czy nie grać może obecnie być tylko jedna.

Edytowane 3 Lutego 2020 przez korzenny
literówka

[patryk_90]

48 minut temu, korzenny napisał:

Forum jest kredytowe, ale ja Ci coś uzmysłowię z bukmacherki. Czy przyszło Ci przez myśl, że polski legalny bukmacher Ciebie oszukuje (żeby nie napisać okrada) ? Zauważ, kurs na strzelenie gola przez drużynę A lub B przed meczem jest około 1,20 (z czego 1,12 to podatek !). Ostatnio już w prawie wszystkich ligach wprowadzono VAR. Czekasz na gol, i w końcu  Jest !!! (cieszysz się) Gol ! i co ... jest VAR i sędzia nie uznaje tego gola, drugiej szansy już w tym meczu nie będzie. A jaki jest obecnie kurs, że drużyna A lub B strzeli gola? nadal pozostał na poziomie 1,20. Szanse na wygraną zmalały ok. 50%, że ten gol padnie i zostanie uznany, a kurs pozostał bez zmian. To jest oszukiwanie, a Ty jesteś tego ofiarą. Decyzja grać, czy nie grać może obecnie być tylko jedna.

wiem ale co poradzić że w tych kwestiach nasze państwo jest takie ułomne, wcześniej jak bet365 w Polsce był jeszcze dostępny dużo łatwiej było coś ugrać

Ogólnie te kredyty które zaciągałem w bankach to tylko jakaś część z nich poszło na hazard, głównie te chwilówki o których wspomniałem, piszę to bo to nie jest tak że jestem jakimś żółtodziobem że tyle pieniędzy przegrałem, mój hazard to tylko piłka nożna i trochę w tym siedzę i nie raz bukmacherka ratowała mi też życie, co nie zmienia faktu że jest to zgubne na dłuższą chwile i strasznie wciągające, przedmeczowo grałem też często większe kursy,  te niskie na strzelenie bramki przez jedną drużynę czy poprostu tzw 0,5ht że padnie bramka do połowy meczu głównie na żywo stawiałem, wiem że to nie forum o tym ale jak już jest ten temat to wrzucę wam mój niedawny przykład dlaczego tak trudno mi to rzucić, jak to bagno ciągle robi mi taką nadzieje i że przez takie sytuacje psychicznie zmienia mi się myślenie o pieniądzach...

kupon zagrany przedmeczowo w zeszłą niedziele za 50 zł, w tym ostatnim meczu goście strzelili bramkę w 95 minucie doliczonego czasu na remis, 5700 było do wygrania już miałem płacić część zadłużenia... ?

 

Edytowane 4 Lutego 2020 przez patryk_90

[korzenny]

Osobiście uważam, że najbardziej toksyczny tandem, który w bardzo krótkim czasie (wystarczy 3 lata „ciągu”) całkowicie wykończy człowieka  to hazard plus toksyczne chwilówki. Jeśli występuje to połączenie, to tylko kwestią czasu jest upadek człowieka. To jest jak choroba.

Inny jest problem chwilówek u kobiet (mniej groźny). Kobiety pójdą na zakupy kupią jeden, drugi ciuch i już mają poczucie zaspokojenia.

Faceci grający u bukmacherów nie maja tego hamulca, grają do zatracenia z nadzieją, że uda się wygrać, potem, że uda się odegrać. Aż dochodzą do takiego stanu jak ty teraz. Gdybyś miał teraz pieniądze … grałbyś?

To jest straszny problem społeczny. Dotyczy coraz większej liczby ludzi, coraz młodszych.

Powiem Ci, że tak jak kolega Szary, chyba jeszcze za mało wycierpiałeś. Odpowiedz sobie na pytanie, jeśli uda Ci się opanować długi i będziesz miał pieniądze w zasięgu ręki, co zrobisz? Kupisz jedzenie i ubranie, pojedziesz na wczasy czy będziesz liczył na to, że z tych małych pieniędzy zrobisz duże?

NAJTRUDNIEJSZA chwila   w życiu gracza to ta, kiedy mając pieniądze w kieszeni podejmie decyzję, że dość wycierpiał i już nie zagra. Najtrudniejsza i najpiękniejsza zarazem.

Bądź ze sobą szczery, chcesz uporządkować finanse, ale w sercu nie zrezygnowałeś jeszcze z hazardu.

Uwierz kolegom, jeśli tego nie przepracujesz w sobie, za jakiś czas wrócisz tu z jeszcze większym bagnem w swoim życiu a na wczasy pojedziesz nie Ty tylko Prezes legalnego polskiego bukmachera. I to na Seszele.

Powiem Ci, że też grałem, też miałem problem i całkowicie (sam) poukładałem to sobie w głowie. Dzisiaj nie mam długów i jestem absolutnie szczęśliwy. Pozbyłem się ze swojego życia tego syfu.

[Gość]

7 hours ago, patryk_90 said:

wiem ale co poradzić że w tych kwestiach nasze państwo jest takie ułomne, wcześniej jak bet365 w Polsce był jeszcze dostępny dużo łatwiej było coś ugrać

Na hazardzie zarabiają wyłącznie kasyna, płacisz za emocje i jak widać nie oszukali cię.

[patryk_90]

Witam ponownie, podjąłem pracę i od tygodnia pracuje w firmie przez którą zatrudniłem się po znajomości, w tym tygodniu mam rozmawiać z kierownikiem na temat warunków i jaką umowę bym dostał i w związku z tym mam pytanie do was jaka to musiałaby być umowa żebym dostał jakiś kredyt w banku do skonsolidowania tych chwilówek, pewnie na stałe dopiero żeby jakiś bank mi przyznał? nie ma jakiegoś innego wyjścia? 

Męczy mnie to bo teraz jak myślę to raczej nikt mi nie da kredytu na umową tymczasową, a żadna firma też na start nie da mi umowy na stałe, a te chwilówki miesięczne jak będę spłacał to na życie mi nie wystarczy ;/

[wietrzyk]

4 minuty temu, patryk_90 napisał:

żebym dostał jakiś kredyt w banku do skonsolidowania tych chwilówek, p

Jestes pewien ,ze potrzebujesz tego kredytu ,żeby wyjść z chwilówek nie jest Tobie potrzebny .

[patryk_90]

1 minutę temu, wietrzyk napisał:

Jestes pewien ,ze potrzebujesz tego kredytu ,żeby wyjść z chwilówek nie jest Tobie potrzebny .

ok będę spłacał swoje zobowiązania na czas, ale w zamian jadł styropian i jeździł do pracy na wodę, no i na psychotropy nawet mi nie wystarczy pewnie żebym mógł jakoś funkcjonować...

nie wiem czy będę mógł robić jakieś nadgodziny, jeśli nie to co..

[safer86]

22 minuty temu, patryk_90 napisał:

ok będę spłacał swoje zobowiązania na czas, ale w zamian jadł styropian i jeździł do pracy na wodę, no i na psychotropy nawet mi nie wystarczy pewnie żebym mógł jakoś funkcjonować...

nie wiem czy będę mógł robić jakieś nadgodziny, jeśli nie to co..

W twoim przypadku lepiej abyś nie miał dostępu do pieniędzy to Ci tylko na dobre wyjdzie. Dopóki nie pójdziesz się leczyc.

[wietrzyk]

25 minut temu, patryk_90 napisał:

ok będę spłacał swoje zobowiązania na czas, ale w zamian jadł styropian i jeździł do pracy na wodę, no i na psychotropy nawet mi nie wystarczy pewnie żebym mógł jakoś funkcjonować...

nie wiem czy będę mógł robić jakieś nadgodziny, jeśli nie to co..

Ale   roszczeniowy jesteś  trzeba było wczesniej mysleć wedle mnie weż nawet kilka kredytów a najlepiej taki z dodatkową gotówką ,ciekawe co zrobisz z bankiem na głowie upadłośc?.

------------------------------- dodano 1 minutę później -------------------------------

Jak masz taki zły stan psychiczny to pewnie trzeba było zacząc od konkretnego leczenia,potem praca i oddłużanie .

[myszo2]

38 minut temu, patryk_90 napisał:

Witam ponownie, podjąłem pracę i od tygodnia pracuje w firmie przez którą zatrudniłem się po znajomości, w tym tygodniu mam rozmawiać z kierownikiem na temat warunków i jaką umowę bym dostał i w związku z tym mam pytanie do was jaka to musiałaby być umowa żebym dostał jakiś kredyt w banku do skonsolidowania tych chwilówek, pewnie na stałe dopiero żeby jakiś bank mi przyznał? nie ma jakiegoś innego wyjścia? 

 

Najlepiej umowa o pracę z jak najdłuższym okresem. Inna sprawa że banki zazwyczaj wymagają żeby minimalnie przepracowane bylo chyba 3 miesiące w momencie kiedy starasz się o kredyt. No i też pytanie co siedzi w bik. Bo banki patrzą nieprzychylnym okiem na chwilówki. Generalnie to tu by się musiał @Ekspert_Kredytowy wypowiedzieć o ewentualnych szansach i czy jest sens iść w konsolidację.

[Flimon]

Póki hazard jest nieopanowany, to jakikolwiek kredyt jest bez sensu. Wiem co mówię, @patryk_90 doprowadzisz się do jeszcze gorszego stanu. Zacznij terapie, psychotropy to tylko zamazywacz problemu, Ty wciąż grasz. Twoim problemem nie sa długi a ciężka choroba. Jeśli tego nie zrozumiesz, utoniesz. 
 

Terapia psychologiczna najlepiej grupowa. Przemyśl to, dokonaj wyboru czy idziesz na głęboką wodę, czy płyniesz do brzegu.

 

Dodam, ze mam głęboką wiedzę na temat Twojej choroby. Mój doktorat dotyczył uzależnień od zakupów, hazardu, seksu. Czyli uzależnienia nowej fali tak zwanej. 
 

Sam byłem uzależniony od zakupów i chwilówek. Prowadziłem psychoterapię samego siebie pod okiem doświadczonego mentora. Było miejscami bardzo trudno. Teraz jestem nowym człowiekiem. 

[Flimon]

To jest gra chemii w mózgu i potrzeb osobistych bycia docenionym, zwycięzcą; zrealizować ważny cel i poczuć się docenionym i wartościowym wśród rodziny, znajomych czy środowiska.

 

Te potrzeby są tak duże, że minimalizuje się i odrzuca na drugi plan choćby fakt, że bierze się zobowiązanie w chwilówce często przekraczające miesięczne dochody. Ryzyko nie gra roli. Jest mechanizm wyparcia i usprawiedliwień.

 

Dodatkowo chwilówki mają tę zaletę, że ich zdobywanie jest bardzo często odpersonifikowane - czyli proces ich zdobywania jest łatwy i niewymagający kontaktu osobistego z konsultantami czy sprzedawcami (no ale wiemy, że wcale nie zawsze). Niemniej jednak proces online pomaga w szybszym podjęciu ryzyka. Nie czujemy zagrożenia ze strony automatu ani wstydu, że chcemy wziąć więcej, niż nas stać.

 

Skracając, chwilówka to łatwy i tani NARKOTYK. Rozdawany za darmo, jak pierwsza działka pod szkołą czy na dyskotece. Badając biochemię mózgu czy rozmawiamy o narkotykach stymulujących ośrodek nagrody i przyjemności, czy o skoku neuroprzekaźników przy hazardzie czy chwilówkach/zakupach - efekt jest uderzająco podobny...

 

Jeśli znajdę czas - bo mam teraz dużo pracy i również podróży, to napiszę nieco więcej. Chciałbym zacząć właśnie od wątku co się dzieje w głowie dłużnika oraz jak bardzo jest podatny na windykację.

 

[patryk_90]

Musiałem przegrać jeszcze 6 tysięcy złotych żeby w mojej głowie coś zaczęło świtać, dopiero...chociaż to uświadomienie drogo mnie kosztowało to cieszę się że przegrałem te pieniądze i że będą one ostatnimi przegranymi pieniędzmi, a długi nie będą 10 razy większe od tych które mam teraz bo gdybym z tych 6 tysiący zrobił 12 to za 2 miesiące miał bym już pewnie około 100 tys. długu.

Dzisiaj poblokowałem sobie wszystkie polskie buki, dziękuje panowie za wasze wypowiedzi bo po części to dzięki wam chyba coś do mnie dotarło jak to działa w głowie, szkoda tylko że tak późno...

Spróbuje od nowa zacząć żyć, zapisałem się na meetingi i może one też mi coś pomogą.

Chciałbym tylko zapytać się jeszcze co do tych chwilówek, jak będę je spłacał od zera kwotami na jakie będzie mnie stać, więc wszystkie na początku nie będą spłacane, to po jakim okresie mogę się spodziewać jakichś komorników, windykatorów?

 

Edytowane 29 Lutego 2020 przez patryk_90

[PlanSplaty]

Powiem tylko powodzenia i wytrwalosci

 

ja we wrzesniu 2018 dostalem konsolidacje na 75tys w BNP i cieszylem sie, ze bede sobie na spokojnie splacal 1150zl miesiecznie i normalnie zyl we wrzesniu 2019 mialem juz 300 tys dlugow ? zawracaj z tej drogi, poki za daleko nie pojechales

 

Kazda kolejna konsolidacja, to byla tylko kolejna furtka.. myslenie "spoko, ogarniete, to mozna sprobowac" ? ja tak mialem, bralem kredyt w ing, splacalem chwilowki, na drugi dzien bralem je od nowa, zostawalem z chwilowkami i wczesniejszym kredytem a im wiecej mialem dlugow, tym bardziej mi nie zalezalo, czy bede mial 1000 wiecej czy mniej, a zazwsze z tego tysiaca byla szansa wygrac i splacic wieksza kwote ? nie tedy droga ? ratuj sie poki mozesz, bo nie kazdy ma na tyle silna psyche, zeby to potem udzwignac a szkoda by bylo przez takie g*wno targnac sie na zycie ?

[patryk_90]

1 godzinę temu, erfau napisał:

Powiem tylko powodzenia i wytrwalosci

 

ja we wrzesniu 2018 dostalem konsolidacje na 75tys w BNP i cieszylem sie, ze bede sobie na spokojnie splacal 1150zl miesiecznie i normalnie zyl we wrzesniu 2019 mialem juz 300 tys dlugow ? zawracaj z tej drogi, poki za daleko nie pojechales

 

Kazda kolejna konsolidacja, to byla tylko kolejna furtka.. myslenie "spoko, ogarniete, to mozna sprobowac" ? ja tak mialem, bralem kredyt w ing, splacalem chwilowki, na drugi dzien bralem je od nowa, zostawalem z chwilowkami i wczesniejszym kredytem a im wiecej mialem dlugow, tym bardziej mi nie zalezalo, czy bede mial 1000 wiecej czy mniej, a zazwsze z tego tysiaca byla szansa wygrac i splacic wieksza kwote ? nie tedy droga ? ratuj sie poki mozesz, bo nie kazdy ma na tyle silna psyche, zeby to potem udzwignac a szkoda by bylo przez takie g*wno targnac sie na zycie ?

dzięki

 

jeśli miałeś już takie długi to tym bardziej podziwiam że potrafiłeś wstać, przypomniał mi się ten wywiad tego Rafała z Trzy metry pod ziemią, gdzie w jednym odcinku rozmawiał właśnie z hazardzistą to ten gość mówił właśnie w tym wywiadzie że trzeba sięgnąć dna żeby się potem od niego odbić, swoją drogą coś w tym jest...wnioskuje to na swoim przykładzie

 

ja jestem teraz na dnie, dotknąłem już to dno ale mam nadzieję że teraz już tylko w drugą stronę uda mi się pójść, najpierw muszę znaleźć pracę bo podjąłem tydzień temu nową której już nie mam, oczywiście było to spowodowane grubym weekendowym wtopieniem pieniędzy, w poniedziałek nie byłem w stanie już się dźwignąć więc pojechałem i zrezygnowałem i dlatego też muszę skończyć bo byłoby tak za każdym razem i z każdą nowo podjętą pracą, boję się tylko o psyche czy będą na tyle silny żeby to dźwigać (normalna praca + spłacanie długów przez dłuższy czas) mam nadzieje że tak

Edytowane 29 Lutego 2020 przez patryk_90

[PlanSplaty]

powiem Ci, ze z tym dnem to prawda, ale nie mow, ze juz je osiagnales ja na przestrzeni dlugow 10-300tys z 20x mowilem, ze to juz to dno, ze juz koniec, ze za daleko to zaszlo, ze czas sie ogarnac.. zazwyczaj na kilka dni  

 

 

[korzenny]

9 godzin temu, patryk_90 napisał:

 

Dzisiaj poblokowałem sobie wszystkie polskie buki,

 

Brawo! najlepsze co mogłeś zrobić. Na spokojnie, w samotności obejrzyj teraz, od początku do końca film "Lot" z rewelacyjną rolą Danzela  Washingtona.

 

Newralgiczny moment przed Tobą, co zrobisz kiedy będziesz miał dostęp do pieniędzy (?)

 

Myśl o tym codziennie.

 

Dopóki będziesz wierzył reklamie (np. STS) z hasłem "wiesz lepiej" dotąd będziesz przerywał życie.

 

Jeśli pogodzisz się z byciem człowiekiem skromnym, który wcale "nie wie lepiej", wygrasz życie, wygrasz siebie.

 

Pamiętaj, że sport jest na 100% ustawiony. Dlatego np. dzisiaj Liverpool przegrał z Watford. Lepiej "nie wiedzieć" lepiej.

 

Przegrał, ... i super, że przegrał, w##i mnie to.

 

Grasz o swoje życie. Kiedy słyszę tę chamską reklamę, mówię do siebie "nie wiem lepiej" i "nie chcę wiedzieć"

 

[smutnyy]

Swego czasu też blokowałem, usuwałem oprogramowanie, żeby następnego dnia instalować wszystko na nowo. Nie mogłem tego opanować, aż znalazłem się na dnie. 

[Lady Liberty]

Polecam, super wywiad:  https://sport.onet.pl/pilka-nozna/wywiad-dariusza-farona-z-szymonem-bartnickim/vl1cemp

[Flimon]

Panowie i Panie.

 

Dopóki nie ukończycie terapii, to tłumaczenia typu zamknąłem, odinstalowałem, nie gram, nie patrzę, nie kupuję kuponów mają się tak do rzeczywistości, jak tłumaczenia 5-cio latka po zjedzeniu kolejnej tabliczki czekolady, że już nie będzie... albo alkoholika przyłapanego na wyciąganiu 0,7 lub litra zza pralki po trzymiesięcznym niepiciu.

 

I wiem co mówię. I proszę (tu chciałem napisać nie liżcie się po .....) nie chwalcie siebie nawzajem, że ktoś nie gra od miesiąca albo coś poblokował. TO ŻADEN SUKCES, a próba oszustwa otoczenia i siebie samego!!!

 

Tylko dajecie marny impuls graczowi, że ma kontrolę. Gracz gra cały czas. Teraz tylko troszkę zwolnił bo ma dół z kasą. I nie ważne jaki to jest dół, będzie miał 20 PLN w kielni, za które miał kupić chleb, margarynę i topiony, ale pójdzie zagrać. Przegra to, będzie jęczał, walczył i będzie szedł dalej w długi w otchłań. I będzie liczył, że go ktoś pogłaszcze...

 

Znam osobiście przypadek kobiety, która zajął się prokurator, bo chciała sprzedać nerkę, żeby mieć kasę na automaty. Jej psychika była tak zniszczona, że ogarnięcie tego zajęło specjaliście 6 lat. W tym była próba samobójcza, prostytuowanie się i dopalacze mieszane z alkoholem. Pod koniec zeszłego roku udało się jej znaleźć fantastycznego Partnera i zajść w ciążę. Dlaczego? Bo jednak coś w głowie kazało jej walczyć i chciała dać sobie pomóc. I ostatecznie ukończyła terapię. Fizycznie jest wrakiem, ale psychicznie to jak ja to nazywam: Pancernik.

 

Chcę to zaznaczyć bardzo wyraźnie: HAZARD = CHOROBA = TERAPIA.

 

Długi wynikające z hazardu to produkt uboczny CHOROBY. A hazardzista będzie kłamał, mataczył i szukał usprawiedliwienia wszędzie - i tu na forum również, że jest biedny, że walczy, że KONTROLUJE, a tak naprawdę przerżnie wszystko jak tylko pojawi się cokolwiek w kieszeni.

 

Hazardzista ogarniający się bez terapii to albo oszust grający na upadłość (której nie dostanie bez pozytywnej terapii, a na terapii go wyczują od razu prowadzący) albo mega silna jednostka. Jednak mega silni raczej nie wpadają w granie...

 

Także z hazardem są dwa problemy, siła na walkę jest również podzielona na dwa.

 

Raz - siła na ogarnięcie płatności, wytrzymanie nawału z windykacji, dodatkową pracę, mecenasa albo ustawienie się tak, żeby nic z nas komornik nie ściągnął.

 

Dwa - siła na to, żeby zacząć (to maleńki sukces) i żeby przetrwać (to ogromny sukces) terapię. Zaznaczam, że rozpoczęcie terapii jest maleńkim sukcesem. A nagroda może być spora i warta wysiłku - bo może otworzyć drzwi do oddłużenia. Wtedy trzeba mieć jednak wiedzę z terapii żeby nie zacząć znowu grać.

 

 

 

 

 

[madBeT]

Z hazardem jest ciężko skończyć bo nigdzie nie zarobisz tak dużo w tak krótkim czasie, ale możesz też dużo stracić i jak nie idzie to chcesz się szybko odegrać, ale szczerze mówiąc to wolę hazard niż pracę za minimalną, a być hazardzista i grać u polskiego bukmachera to największa głupota