Przedawnienie umów przed 9 lipca 2018.

[xeremiyeremi]

Cześć,

Jak należy liczyć okres przedawnienia dla pożyczek ratalnych zawartch przed 9 lipca 2018?

Raty co tydzień począwszy od 18 maja 2018 do  07 września 2018 roku. Niestety nie pamiętam czy umowa została wypowiedziana w okresie tych rat, więc liczmy każdą ratę oddzielnie.

Pytanie brzmi, czy przedawnienie wszystkich rat upływa z 31.12.2021, czy każda rata osobno po 3 latach (tj. 1 rata 18 maja 2021 itd.) ?

Nie mogę zrozumieć do końca tej ustawy 

Art 5.

"2. Jeżeli zgodnie z ustawą zmienianą w art. 1, w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, termin przedawnienia jest krótszy niż według przepisów dotychczasowych, bieg terminu przedawnienia rozpoczyna się z dniem wejścia w życie niniejszej ustawy. Jeżeli jednak przedawnienie, którego bieg terminu rozpoczął się przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy, nastąpiłoby przy uwzględnieniu dotychczasowego terminu przedawnienia wcześniej, to przedawnienie następuje z upływem tego wcześniejszego terminu."

[Gość]

Nie ma liczenia każdej raty oddzielnie, przedawni się 31 grudnia 2021.

[xeremiyeremi]

Ktoś może potwierdzić? Bo czytam tu wątki inne i tam np. liczy się 3 lata od wymagalności a nie do pełnego roku, jeśli przed nowelizacją było termin płatności/umowa.

[Gość]

Liczy się ostatnia rata bądź po wypowiedzeniu termin. Chcesz to się przekonaj w sądzie i tyle

[lukaszb]

10 godzin temu, xeremiyeremi napisał:

Ktoś może potwierdzić? Bo czytam tu wątki inne i tam np. liczy się 3 lata od wymagalności a nie do pełnego roku, jeśli przed nowelizacją było termin płatności/umowa.

Bieg przedawnienia należy liczyć od wymagalności. Najczęściej od postawienia pożyczki w stan wymagalności, czyli np. od wypowiedzenia umowy. Ale można też liczyć od wymagalności dla poszczególnych rat np. gdy nie doszło do prawidłowego wypowiedzenia umowy. Na starych zasadach sprzed nowelizacji termin przedawnienia liczony od wymagalności wynosi zazwyczaj 3 lata. Po nowelizacji- 3 lata liczone do pełnego roku.

 

Art. 118. Terminy przedawnienia roszczeń

Dz.U.2020.0.1740 t.j. - Ustawa z dnia 23 kwietnia 1964 r. - Kodeks cywilny

Jeżeli przepis szczególny nie stanowi inaczej, termin przedawnienia wynosi sześć lat, a dla roszczeń o świadczenia okresowe oraz roszczeń związanych z prowadzeniem działalności gospodarczej – trzy lata. Jednakże koniec terminu przedawnienia przypada na ostatni dzień roku kalendarzowego, chyba że termin przedawnienia jest krótszy niż dwa lata.

 

[xeremiyeremi]

Odświeżam temat,

Przedawnienie mijało  31.12.2021.  Powód wniósł 29.12 pozew, w dniu dzisiejszym zobaczyłem na portalu, że pozew został zwrócony z powodu nie opłacenia. Czy w związku z tym " W terminie tygodnia od dnia doręczenia zarządzenia o zwrocie pisma strona może je wnieść ponownie. Jeżeli pismo to nie jest dotknięte brakami, wywołuje skutek od daty pierwotnego wniesienia. " Czy to jest prawdziwe zdanie,  tzn. że tydzień od doręczenia zwrotu pozwu z powodu nie opłacenia go, mogą jeszcze raz złożyć pozew opłacony i wtedy będzie się liczyło jako złożone 29.12?

[robinson21]

4 minuty temu, xeremiyeremi napisał:

Przedawnienie mijało  31.12.2021.  Powód wniósł 29.12 pozew, w dniu dzisiejszym zobaczyłem na portalu, że pozew został zwrócony z powodu nie opłacenia. Czy w związku z tym " W terminie tygodnia od dnia doręczenia zarządzenia o zwrocie pisma strona może je wnieść ponownie. Jeżeli pismo to nie jest dotknięte brakami, wywołuje skutek od daty pierwotnego wniesienia. " Czy to jest prawdziwe zdanie,  tzn. że tydzień od doręczenia zwrotu pozwu z powodu nie opłacenia go, mogą jeszcze raz złożyć pozew opłacony i wtedy będzie się liczyło jako złożone 29.12?

jeżeli powód uzupełni braki formalne pozwu poprzez uiszczenie opłaty od pozwu, to termin wniesienia pozwu liczmy od dnia w którym pozew został złożony lub wysłany pocztą polską (stempel nadania listu), w przypadku gdy powód nie uzupełnił braków pozwu w określonym terminie przez Sąd, to ponownie złożenie pozwu liczmy od tego dnia w który powód złożył drugi raz pozew bez żadnych braków formalnych pozwu - mam nadzieje że dobrze to rozpisałem.

[xeremiyeremi]

Rozumiem,

Czyli nie opłacenie pozwu jest brakiem formalnym? To sprytnie na czas zagrali. Czyli przykładowo, z końcem grudnia byle co w pozwie napisali ( żadnych dowodów itd.) bo nie mieli czasu, to wyslali pozew nie oplacili go i teraz mając 2 dodatkowe miesiące teoretycznie zanim dojdzie co i jak mają czas na złożenie nowego pozwu uwzględniając wszystkie rzeczy, tak ? Bo teoretycznie jest już zarządzenie o zwrocie pozwu, czyli muszą nowy złożyć, ale mogą być inne rzeczy.

[robinson21]

2 minuty temu, xeremiyeremi napisał:

Czyli nie opłacenie pozwu jest brakiem formalnym?

tak,

3 minuty temu, xeremiyeremi napisał:

Bo teoretycznie jest już zarządzenie o zwrocie pozwu, czyli muszą nowy złożyć, ale mogą być inne rzeczy.

tak,

ale nie zmienia to faktu, że pierwszy pozew poszedł w kosmos i nie przerwał biegu przedawnienia - chyba że uzupełnili braki formalne pierwszego pozwu, to w tedy przerwali bieg przedawnienia.

[xeremiyeremi]

4 minuty temu, robinson21 napisał:

tak,

tak,

ale nie zmienia to faktu, że pierwszy pozew poszedł w kosmos i nie przerwał biegu przedawnienia - chyba że uzupełnili braki formalne pierwszego pozwu, to w tedy przerwali bieg przedawnienia.

Tylko, że sąd nie wzywał do uzupełnienia braków, tylko odrazu  "zarządza zwrot pozwu, ponieważ pozew nie został opłacony - Zarządzenie: 1. odpis zarządzenia doręczyć pełnomocnikowi powoda bez pouczenia, 2. akta przedstawić z zpo lub z koresp., nie później niż 21 dni po wykonaniu."

 

Czyli do sedna, interesuje mnie, czy ma szansę ten pozew przerwać bieg przedawnienia, jeśli ponownie go złożą i opłacą w terminie tygodnia od dostarczenia, czy już go nie przerwie nawet.

 

[robinson21]

6 minut temu, xeremiyeremi napisał:

Czyli do sedna, interesuje mnie, czy ma szansę ten pozew przerwać bieg przedawnienia

nie,

 

7 minut temu, xeremiyeremi napisał:

jeśli ponownie go złożą i opłacą w terminie tygodnia od dostarczenia, czy już go nie przerwie nawet.

strona powodowa reprezentowana jest przez zawodowego pełnomocnika, zatem nic już nie wskórają, złożenie nowego pozwu nie przerwie biegu przedawnienia gdyż ten upłynął w dniu 31.12.2021 roku o godzinie 00:00 z 31.12 na 01.01.2022 roku, pamiętać trzeba, że nie można przerwać czegoś co już nie biegnie,

[xeremiyeremi]

Ok, dzięki.

Czyli ewentualnie gdyby złożyli nowy pozew to sąd bada przedawnienie z urzędu? A gdyby nawet wprowadzili fikcyjną datę rozszczenia  ( KGPN, nic do tej pory nie przerwało biegu przedawnienia bo odkupili od Loan Me) to muszę udowodnić, jaka data roszczenia ostatniej raty lub wypowiedzenia umowy w 2018 roku była, przesyłając "umowę".

Z góry dziękuje, gdyby coś się "zadziało" jeszcze w tej sprawie to będę się tutaj odzywał.

[robinson21]

6 minut temu, xeremiyeremi napisał:

Czyli ewentualnie gdyby złożyli nowy pozew to sąd bada przedawnienie z urzędu?

tak,

7 minut temu, xeremiyeremi napisał:

A gdyby nawet wprowadzili fikcyjną datę rozszczenia  ( KGPN, nic do tej pory nie przerwało biegu przedawnienia bo odkupili od Loan Me) to muszę udowodnić, jaka data roszczenia ostatniej raty lub wypowiedzenia umowy w 2018 roku była, przesyłając "umowę".

tak,

[Gość]

A moim zdaniem niestety chyba przerwali bieg przedawnienia.

Była czynność w sądzie.

[xeremiyeremi]

 

17 minut temu, mariuszd31 napisał:

A moim zdaniem niestety chyba przerwali bieg przedawnienia.

Była czynność w sądzie.

No właśnie, nie wiem jak to interpretować.

Znaczy to jest pewne, że "

Pismo procesowe prawomocnie zwrócone pozbawione jest wszystkich skutków prawnych wywołanych jego wniesieniem, zgodnie bowiem z treścią art. 130 § 2 zd. 2 k.p.c. pismo zwrócone, nie wywołuje żadnych skutków jakie ustawa wiąże z wniesieniem pisma procesowego do sądu -  tym samym nie następuje przerwa biegu przedawnienia.

Jedynie skuteczne wniesienie pozwu zgodnie z art. 123 § 1 pkt 1 k.c. - przerywa bieg przedawnienia."

 

Tylko, czy na zwrot pozwu będzie im przysługiwało zażalenie lub " Art.  130². "

 

§  1. 

Pismo wniesione przez adwokata, radcę prawnego lub rzecznika patentowego, które nie zostało należycie opłacone, przewodniczący zwraca bez wezwania o uiszczenie opłaty, jeżeli pismo podlega opłacie w wysokości stałej lub stosunkowej obliczonej od wskazanej przez stronę wartości przedmiotu sporu.

 

§  2. 

W terminie tygodniowym od dnia doręczenia zarządzenia o zwrocie pisma z przyczyn określonych w § 1 strona może uiścić brakującą opłatę. Jeżeli opłata została wniesiona we właściwej wysokości, pismo wywołuje skutek od daty pierwotnego wniesienia. Skutek taki nie następuje w razie kolejnego zwrotu pisma z tej samej przyczyny.

 

W tym jest cały szkopuł, czy oni mogą się pod to podpiąć.

[Gość]

Moim zdaniem każda czynność przed sądem przerywa bieg przedawnienia.

Sam mam że wniesli sprawę, potem wycofali się ale termin wniesienia przerwał.

Każda czynność przed sądem przerywa bieg przedawnienia.

Możesz sprawdzić jak w pokerze...sąd ci odpowie tam kiedyś.

[xeremiyeremi]

3 minuty temu, mariuszd31 napisał:

Moim zdaniem każda czynność przed sądem przerywa bieg przedawnienia.

Sam mam że wniesli sprawę, potem wycofali się ale termin wniesienia przerwał.

Każda czynność przed sądem przerywa bieg przedawnienia.

Możesz sprawdzić jak w pokerze...sąd ci odpowie tam kiedyś.

Przecież nie doszło do żadnej czynności.

§ 1. Sąd nie podejmie żadnej czynności na skutek pisma, od którego nie została uiszczona należna opłata.

Więc napewno nie przerwało to biegu przedawnienia, ale chodzi mi o to co wyżej napisałem

Tylko, czy na zwrot pozwu będzie im przysługiwało zażalenie lub " Art.  130². " i wtedy przerwie.

[jacolo87]

3 minuty temu, mariuszd31 napisał:

Moim zdaniem każda czynność przed sądem przerywa bieg przedawnienia.

Sam mam że wniesli sprawę, potem wycofali się ale termin wniesienia przerwał.

Każda czynność przed sądem przerywa bieg przedawnienia.

Możesz sprawdzić jak w pokerze...sąd ci odpowie tam kiedyś.

Tam był profesjonalny pełnomocnik, jeśli w ciągu 7 dni nie opłacili pozwu był zwrot, czyli należy to traktować jakby ten pozew nie został złożony, a więc nie niesie za sobą skutków prawnych.
Jeżeli mieli termin do 31.12.21 to wierzyciel przespał terminy.

[xeremiyeremi]

7 minut temu, jacolo87 napisał:

Tam był profesjonalny pełnomocnik, jeśli w ciągu 7 dni nie opłacili pozwu był zwrot, czyli należy to traktować jakby ten pozew nie został złożony, a więc nie niesie za sobą skutków prawnych.
Jeżeli mieli termin do 31.12.21 to wierzyciel przespał terminy.

A w teorii, czy wrot pozwu będzie im przysługiwało zażalenie lub " Art.  130². " ?

§  2. 

W terminie tygodniowym od dnia doręczenia zarządzenia o zwrocie pisma z przyczyn określonych w § 1 strona może uiścić brakującą opłatę. Jeżeli opłata została wniesiona we właściwej wysokości, pismo wywołuje skutek od daty pierwotnego wniesienia. Skutek taki nie następuje w razie kolejnego zwrotu pisma z tej samej przyczyny.)

 

Czy pismo/pozew należy traktować w ten sam sposób ?

[jacolo87]

Ja bym musiał widzieć te pisma na oczy, wtedy bym Ci b pomógł- ale nie wklejaj tutaj tego

Lukasz czy Robinson na pewno Ci odpowiedzią lepiej, bo się tym zajmują zawodowo.

[Gość]

Termin przedawnienia przerywa wniesienie pozwu do sądu i tam jest kropka.

Ale co tam ja wiem, ja asertywnie powiem że moim zdaniem przerwali i tyle.

 

"Bieg przedawnienia przerywa się przez każdą czynność przed właściwym organem powołanym do rozstrzygania sporów lub egzekwowania roszczeń przedsięwziętą bezpośrednio w celu dochodzenia lub ustalenia albo zaspokojenia lub zabezpieczenia roszczenia."

[jacolo87]

Ale, jeśli były błędy formalne, sąd zarządził zwrot pozwu, wierzyciel nic nie zrobił, to należy tamten pozew traktować jako niebyły.

[xeremiyeremi]

8 minut temu, mariuszd31 napisał:

Termin przedawnienia przerywa wniesienie pozwu do sądu i tam jest kropka.

Ale co tam ja wiem, ja asertywnie powiem że moim zdaniem przerwali i tyle.

 

"Bieg przedawnienia przerywa się przez każdą czynność przed właściwym organem powołanym do rozstrzygania sporów lub egzekwowania roszczeń przedsięwziętą bezpośrednio w celu dochodzenia lub ustalenia albo zaspokojenia lub zabezpieczenia roszczenia."

Tylko, że nie doszło do czynności przecież żadnej....

9 minut temu, jacolo87 napisał:

Ja bym musiał widzieć te pisma na oczy, wtedy bym Ci b pomógł- ale nie wklejaj tutaj tego

Lukasz czy Robinson na pewno Ci odpowiedzią lepiej, bo się tym zajmują zawodowo.

Ok, dziękuje za pomoc. A czy mogę wysłać na priv?

[jacolo87]

Teraz, xeremiyeremi napisał:

Tylko, że nie doszło do czynności przecież żadnej....

 

1 minutę temu, xeremiyeremi napisał:

Ok, dziękuje za pomoc.

 

 

Wrzucasz co chwile tylko fragmenty pouczeń, albo konkretne art KC i KPC, dla mnie to za mało, musiałbym te pisma widzieć.

 

Mocno wydaję mi się, że nic Ci nie grozi, ale jw. za słabo znam stan faktyczny jaki masz w tej sprawie.

[Gość]

3 minuty temu, xeremiyeremi napisał:

Tylko, że nie doszło do czynności przecież żadnej....

Ok, dziękuje za pomoc. A czy mogę wysłać na priv?

Jak nie doszło, laurka do sądu wpłynęła?

Chcesz to sprawdzaj, szczerze te przepisy są tak niejednoznaczne że możesz mieć rację albo i nie.