Likwidacja LIBOR EUR, a kredyt hipoteczny mBank

[lukasztemp]

Dzień dobry,

 

W 2009 roku wziąłem kredyt w banku mBank w walucie EURO. Podstawą do ustalenia oprocentowania był na tamten czas LIBOR EUR, który przestał obowiązywać z końcem tamtego roku.

W międzyczasie dwukrotnie otrzymałem aneks listem (niepoleconym), który załączam do wiadomości (dwie pierwsze strony). Dostałem też parę innych rzeczy do podpisania. Była też informacja w systemie, niestety nie jest już dostępna więc nie pamiętam co tam było.

Aneksu zdecydowałem się nie podpisywać. Oprocentowanie od początku roku mam stałe. Jednak obawiam się rozwiązania przez bank tej umowy.

 

Tak samo jak @Kredyt2010 w wątku  poniżej znalazłem parę interpretacji tego stanu:

"1) skoro umowa mówi, ze rata wyliczona jest na podstawie libor + marza to bank powinien przyjąć ostatni publikowany wskaźnik i tak wyliczać raty, aż do końca umowy

2) jeśli nie ma wskaźnika libor (publikacja ustała) to nie ma możliwości wykonania umowy i pojawiają się przesłanki do stwierdzenia nieważności umowy (a tego bank z pewnością będzie chciał uniknąć)."

 

 

Moje pytania:

 - czy jest może jakaś aktualizacja tej sytuacji po roku? czy ktoś spotkał się z sytuacją, że bank zdecydował się rozwiązać umowę?

 - czy jest jakaś oficjalna informacja z mBanku na ten temat?

 - czy jest jakiś niezależny organ, który mógłby zweryfikować tę sytuację?

@Kredyt2010 @RobertS @wojciech321

 

 

Pozdrawiam serdecznie,

Łukasz

 

[RobertS]

3x NIE

 

obecnie masz EURIBOR 3M + marża

 

podstawa prawna w piśmie z mBanku

[lukasztemp]

Dzięki @RobertS za szybką odpowiedź.

 

Też tak myślałem. Ale widzę w sytemie mBanku, że aktualne oprocentowanie mam na poziomie 2,67%, a Euribor3M jest już powyżej 1% od ładnych paru miesięcy. W historii spłatu kredytu nie widzę nigdzie informacji o zmianie oprocentowania czy tym podobnym. Wychodziłoby na to, że marża mam na poziomie 1% co jest raczej mało prawdodpobne?

 

Chyba, że nie rozumiem zupełnych podstaw.

 

Pozdrawiam,

Ł.

Edytowane 19 Grudnia 2022 przez lukasztemp

[RobertS]

6 minut temu, lukasztemp napisał:

marża mam na poziomie 1% co jest raczej mało prawdodpobne?

masz ją określoną w umowie kredytowej

[lukasztemp]

Hmm

Marża jest na poziomie 3.2% więc gdy odejmiemy od tego ostatnie minusowe notowanie LIBOR EUR wychodziłoby dokładnie 2.67%

[RobertS]

ale nie ma już LIBOR, teraz masz EURIBOR, zgodnie z pismem z banku

[lukasztemp]

Dzięki @RobertS

sprawdziłem na stronach mBank jak to wygląda i dalej mi się nie zgadza https://www.mbank.pl/informacje-dla-klienta/post,9780,zmieniamy-wskazniki-referencyjne.html

 

Moja marża to: 3.2% - jeżeli odejmęod tego LIBOR 3M EUR to -0,53% to jest dokłądnie 2,67% czyli tyle co mam teraz.

Gdybym odjął EURIBOR 3M - oprocentowanie byłoby inne

Edytowane 19 Grudnia 2022 przez lukasztemp

[RobertS]

nie możesz odejmować wartości wskaźnika, którego już nie ma, to historia

 

przeczytaj treść pisma, które wstawiłeś, masz tam również parametr korygujący

[lukasztemp]

@RobertS

właśnie kontaktowaliśmy się z bankiem. Kobieta miała problemy z odpowiedziami. Raz mówila, że to jest kredyt z stałym oprocentowaniem, a raz że nie wie. Powiedziała też, że od listopada zeszłego roku nie było żadnej zmiany oprocentowania

[RobertS]

kredyt ze stałym oprocentowaniem w euro? litości...

 

z kim rozmawiałeś? przeczytaj wreszcie umowę kredytową + zapoznaj się z ww. pismem, tam wszystko jest, nawet jak często się oprocentowanie zmienia

[lukasztemp]

dokładnie takie słowa padły, założyłem, że jest to skrót myślowy zakładający, że jest marża + ostatni odczyt z LIBOR3M (możliwe, że błędnie ? ).

No nic. Jutro spróbujemy się skontaktować raz jeszcze. Dziękuje za pomoc dzisiaj @RobertS

[Jaski]

Dlaczego Ty cały czas chcesz coś odejmować:) Euroibor już od jakiegoś czasu jest dodatni. Musisz go dodac do swojej marży a nie odjąć.

[RobertS]

10 godzin temu, lukasztemp napisał:

Jutro spróbujemy się skontaktować raz jeszcze.

z kim Ty rozmawiasz w tym banku?

 

albo własny doradca albo bankier lub ew. osoba zajmująca się kredytami hipotecznymi

i serio, zapoznaj się z dokumentami, które w banku podpisałeś oraz które później wysłali, snujesz jakieś domysły a wszystko odp. masz w papierach

[lukasztemp]

@RobertS

 

Minęło trochę czasu, moja rata nic się nie zmieniła, ciągle mam oprocentowanie na poziomie 2,67% - czyli dokładnie tyle co marża + wartość wskaźnika referencyjnego, który jest taki sam jak ostatni odczyt LIBOR3M

 

EURIBOR3M już dawno poszedł do góry. A wartość wskaźnika referencyjny jest u mnie ujemna. Gdyby założyć to co Pan powiedział, że wskaźnik referencyjny został mi domyślnie zamieniony na EURIBOR3M to oprocentowanie miałbym dużo większe.

 

To się matematycznie nie trzyma chyba kupy. Czy ja czegoś nie rozumiem?

Edytowane 4 Czerwca 2023 przez lukasztemp

[RobertS]

9 godzin temu, lukasztemp napisał:

Czy ja czegoś nie rozumiem?

po co gdybać? zapytaj bezpośrednio w banku jakie masz oprocentowanie i co się na nie składa

[lukasztemp]

@RobertS

Panie Robercie,

Dziękuje za odpowiedź.

Ale w tym sęk, że ja już jestem pewny jakie mam oprocentowanie i co się na nie składa.

a) Pytanie tylko czy powinienem się upominać i przypominać w banku?

b) Czy to jest podstawa dla banku do rozwiązania umowy?

 

 

 

Minęło trochę czasu, moja rata nic się nie zmieniła, ciągle mam oprocentowanie na poziomie 2,67% - czyli dokładnie tyle co marża + LIBOR3M (ostatni odczyt ujemny kiedy istniał)

 

EURIBOR3M już dawno poszedł do góry. A jaj mam wskaźnik referencyjny ujemny. Gdyby założyć to co Pan powiedział, że wskaźnik referencyjny został mi domyślnie zamieniony to oprocentowanie miałbym dużo większe.

 

To się matematycznie nie trzyma chyba kupy. Czy ja czegoś nie rozumiem?

[RobertS]

jeżeli coś jest niejasne to serio, zapytanie do banku, oni wyjaśnią co i z czego wynika

 

czy jest dobrze i z czego to wynika czy może jest jakiś błąd i wymaga korekty

[lzalewski]

4 minuty temu, lukasztemp napisał:

a) Pytanie tylko czy powinienem się upominać i przypominać w banku?

Moim zdaniem po co?

5 minut temu, lukasztemp napisał:

b) Czy to jest podstawa dla banku do rozwiązania umowy?

Kiedyś znajoma radczyni analizowała pisma zachęcające do podpisywania aneksów tego typu. Analiza dotyczyła PLN i WIBORu, ale myślę, że można to przełożyć i na powyższy. Ogólny przekaz był taki, że są 3 możliwości:

- optymistyczna - oprocentowaniem po likwidacji WIBORu oprocentowaniem będzie marża,

- realistyczny - banki będą chciały się jakoś dogadać przedstawiając lepsze rozwiązania,

- pesymistyczny, ale i chyba najmniej realny, to wypowiadanie umów przez banki i droga sądowa.

Ten trzeci jest o tyle mało realny, że nikt nie może Ciebie zmusić do podpisania aneksu do obowiązującej umowy. Zarówno podpisanie umowy kredytowej jak i podpisywanie aneksów do niej odbywa się na zasadzie zgody obu stron.

[gzch]

Jestem w tej samej sytuacji w mbanku. Od czasu zaprzestania publikacji liboru 3m moje oprocentowanie się nie zmienia i wynosi marża minus ostatni Libor 3m. Bank mocno cisnął na podpisanie aneksu ale stwierdziłem, że to by było po prostu głupie.