Deutsche Bank kredyt w USD porozumienie LIBOR USD

[Lipunial]

Witam wszystkich, mam kredyt hipoteczny od 8 lat w DB teraz obsługiwany przez wirtualny oddział DB hipo-net. Kredyt w USD. Od roku przysyłają mi informacje listownie i na maile by podpisać z nimi ugodę. Generalnie chodzi o to, że LIBOR USD przestanie byc opracowywany i proponują nowy wskaźnik CME 3M Term SOFR. Poniżej wklejam część wiadomości od DB:

 

"Co się zmieni, jeśli Klient zdecyduje się zawrzeć z Bankiem porozumienie do umowy kredytu/pożyczki?    

 

Proponujemy, aby w przypadku trwałego braku publikacji wskaźnika LIBOR USD 3M, do ustalenia wysokości zmiennego oprocentowania przyjąć następujące zasady:

1) Jeżeli uprawniony na podstawie przepisów prawa organ 4 określi zamiennik dla wskaźnika LIBOR USD 3M, Bank zastosuje taki wskaźnik zamienny w miejsce dotychczas stosowanego LIBOR USD 3M (wraz z korektą, jeżeli uprawniony organ wyznaczy korektę do wskaźnika zamiennego);   

 

2) jeżeli zamiennik nie zostanie wyznaczony przez uprawniony organ, Bank zastosuje wskaźnik CME Term SOFR publikowany dla okresu 3 miesięcznego (3 Month), którego administratorem na dzień sporządzenia niniejszego pisma jest CME Group Benchmark Administration Limited;

 

3) w przypadku braku możliwości zastosowania wskaźnika CME Term SOFR publikowanego dla okresu 3 miesięcznego, wartość oprocentowania zostanie ustalona wyłącznie w oparciu o marżę Banku, przy czym, jeżeli ostatnia znana wartość wskaźnika referencyjnego przed zakończeniem jego publikacji będzie ujemna, Bank przyjmie rozwiązanie bardziej korzystne dla klienta i zastosuje ostatnią znaną stawkę wskaźnika pomniejszając o tę wartość oprocentowanie oparte o wartość marży.  

 

W porozumieniu Strony potwierdzą także zasadę, iż w przypadku dokonania przez administratora wskaźnika LIBOR USD 3M  istotnej zmiany metody opracowywania tegoż wskaźnika, do ustalenia wysokości oprocentowania zastosowanie znajdzie nadal tenże wskaźnik referencyjny opracowywany według zmienionej metody.  

W przypadku, w którym wskaźnik LIBOR USD 3M nie będzie stosowany przez określony czas (ale nie będzie to związane ze zdarzeniami dotyczącymi jego trwałej likwidacji) Strony potwierdzą, że do ustalenia wysokości oprocentowania zostanie uwzględniona ostatnia opublikowana stawka tegoż wskaźnika, do czasu gdy ponownie zostanie on opublikowany. "

 

Nie znam się na tym i nie wiem czy podpisywać tą ugodę czy nie. Jest ktoś w podobnej sytuacji? Może ktoś krótko się wypowie i coś doradzi.

Dodam, że w chwili obecnej wysokość części odsetkowej raty jest prawie 5x większa od części kapitałowej! Jak sprawdzam w harmonogramie prawie nic się nie zmienia.  

 

 

 

[Ekspert]

Niczego nie podpisuj. Jak chcesz, możesz mi podesłać umowę do bezpłatnej analizy, sprawdzę czy są w niej błędy, które mogą skutkować unieważnieniem w całości umowy i spłatą (o ile nie spłaciłeś jeszcze) samego kapitału.

[Lipunial]

Ok jutro poszukam umowy i podeślę.

[Ekspert]

[email protected] 

[Michal198849]

Witam,

 

Podpinam się pod pytanie. Też mam taką samą sytuację. Mój pierwszy odruch był taki żeby nie podpisywać nic z bankiem.

Rozumiem że warto udać się do jakiegoś doradcy. Ktoś warty polecenia?

 

Pozdrawiam,

Michał

[Ekspert]

W dniu 14.06.2024 o 11:09, Michal198849 napisał(a):

Witam,

 

Podpinam się pod pytanie. Też mam taką samą sytuację. Mój pierwszy odruch był taki żeby nie podpisywać nic z bankiem.

Rozumiem że warto udać się do jakiegoś doradcy. Ktoś warty polecenia?

 

Pozdrawiam,

Michał

Zapraszam do kontaktu.

[RobertS]

miałem taką sytuację, tak naprawdę to nie ma znaczenia czy podpiszesz czy nie

[Ekspert]

33 minuty temu, RobertS napisał(a):

miałem taką sytuację, tak naprawdę to nie ma znaczenia czy podpiszesz czy nie

Ma znaczenie w kontekście ewentualnego procesu związanego z unieważnieniem umowy USD -> często podkładają w tych dokumentach oświadczenie np. o zrzeczeniu się z roszczenia

[RobertS]

jak takie coś podłożą to zmienia postać rzeczy, ale samo oświadczenie dot. tego co będzie jak przestanie być publikowany LIBOR nie ma znaczenia

 

opcje są 3:

1. klient podpisze,

2. klient nie podpisze

3. bank nie będzie pytał tylko poinformuje o zmianie

 

przerabiałem to w przypadku LIBOR CHF i SARON, cokolwiek klient zrobił finalnie nie miało wpływu, gdyż bank zrobił to co nadzór finansowy oczekiwał

[grobciu]

Dzień dobry.

 

Pytanie do autora lub osób które są już ,,po,, analizie, warto to podpisywać czy nie? 

 

Pozdrawiam 

[Lipunial]

Dla zainteresowanych. Ostatecznie nic nie podpisywałem i otrzymałem taką o to odpowiedź jak na załączonym zdjęciu. W skrócie oprocentowanie ma być równe marży banku z umowy kredytowej. Czy będzie to korzystne zobaczę już w październiku. 

 

[grobciu]

Witam

Ja dzisiaj dostałem takie pismo. 

Wygląda na to jak już ktoś powyżej pisał, ze niezależnie kto jaka ma opcje i tak kończy z marża banku.

[Niko1980]

Otrzymałem również takie same pismo i wcześniej nie podpisywałem żadnego planu awaryjnego. Nie wiem jak to ma się do umowy kredytowej, czy taka umowa zaczyna być niekompletna skoro nie było żadnych klauzul awaryjnych.

[Lipunial]

Jak pisałem wcześniej nie podpisałem porozumienia i od listopada moje oprocentowanie wynosi tylko tyle ile marża banku. Więc jak na razie moja cześć odsetkowa zmalała o ponad 3x a kapitałowa odpowiednio wzrosła. Oby tak zostało jak najdłużej...

[RobertS]

Daj znać jaką faktycznie ratę zapłacisz. Z drugiej strony libor na USD to 0,21...niewiele, ale zawsze coś 

ps
podobna sytuacja była na CHF, ale tam sama marża (bez libor) działała na niekorzyść klienta

[Lipunial]

Moja ostatnia rata w październiku wynosiła zaokrąglając 450 $ odsetki 100$ kapitał. Teraz na grudzień wg. hornogrmu bez LIBOR sytuacji się odwraca kapitał 400 $ a odsetki 150$. Sama marża 3% z Liborem oprocentowanie kredytu wynosiło ponad 8 %.

[Niko1980]

Do RobertS - tzn ze w CHF też z początku byli na samej marży po usunięciu LIBOR a później dołożyli im wskaznik SARON ? 

Z tego co się orientuję to chyba bez zgody kredytobiorcy i brak w umowie klauzul awaryjnych nie mogą zmienic wskaznika referencyjnego włącznie z takim który posiada spread korygujacy

------------------------------- dodano 4 minuty później -------------------------------

Do RobertS - tzn ze w CHF też z początku byli na samej marży po usunięciu LIBOR a później dołożyli im wskaznik SARON ? 

Z tego co się orientuję to chyba bez zgody kredytobiorcy i brak w umowie klauzul awaryjnych nie mogą zmienic wskaznika referencyjnego włącznie z takim który posiada spread korygujacy

------------------------------- dodano 6 minut później -------------------------------

Ostatnia wartość Libor USD 4.86 więc bardzo dużo. Tutaj o 5 p.p każdemu się poprawia na korzyść kredytobiorcy

[RobertS]

4 godziny temu, Niko1980 napisał(a):

Do RobertS - tzn ze w CHF też z początku byli na samej marży po usunięciu LIBOR a później dołożyli im wskaznik SARON ? 

Z tego co się orientuję to chyba bez zgody kredytobiorcy i brak w umowie klauzul awaryjnych nie mogą zmienic wskaznika referencyjnego włącznie z takim który posiada spread korygujacy

inaczej było:

 

banki proponowały aneksy i:

jedni podpisali

inni powiedzieli, że nie podpiszą

a jeszcze innych banki nie pytały (np. DB)

 

i efekt był taki, że nieważne co klient zrobił to efekt i tak był taki sam

i CHF na samej marży? przecież to się nie opłacało, bo libor miał przecież wartość ujemną

 

[grobciu]

Witam

 

Ja poprosiłem bank o przedstawienie oferty na rate o oprocentowaniu stałym ( poprzednio mialem zmienne) i w aneksie dostałem info ze mam płacic tylko marże banku wynoszaca 3,5 % oraz stope refernecyjna ktora wynosi 0 pp.

Nie wiem jak to ma sie do raty zmiennej bo w moim aneksie jest zapis marża banku lub marża podniesiona (prawdopodobnie chodzi o nieterminowa spłate tak myśle), tak wiec ciekawy jestem co bedzie wyznacznikiem oprocentowania zmiennego.

Pozdrawiam

 

[RobertS]

@grobciu piszesz nt. kredytu w CHF w DB?

[grobciu]

13 godzin temu, RobertS napisał(a):

@grobciu piszesz nt. kredytu w CHF w DB?

WItam

Pisze odnosnie kredytu w USD 

Pozdrawiam

[RobertS]

i marżę masz 3,5%?

[grobciu]

tak, za duza ?

przepraszam 3.2% 

Edytowane 18 Października 2024 przez grobciu

[Lipunial]

Cześć mi też w grudniu zaproponowali przejście na oprocentowanie stałe wynoszące 3.1 % zgodne z marżą banku. Kredyt w USD teraz płace właśnie te 3.1 % z uwagi na brak wskaźnika LIBOR i nie podpisałem aneksu by korzystali z innego wskaźnika. Czy ktoś to przerabiał i podpisał taki aneks? Wygląda jakby to była dobra propozycja...

 

[RobertS]

A nie było propozycji, aby zamknąć ten kredyt przed czasem? Pozbędziecie się zobowiązania wcześniej a bank uniknie sprawy w sądzie...prędzej lub później każdy klient walutowy tam idzie.