Obiążona hipoteka a egzekucja komornicza

[Helikopter]

Witam wszystkich i z góry dziękuję za odpowiedzi.

Męczy mnie taki zawijas prawny.

Mój przyjaciel ma tej chwili ok. 150 tyś zadłużenia. Do tej pory pory płacił wszystko w zasadzie bez opóźnień. BiG czysty. Zwrócił się do mnie o pożyczkę prywatną na rozwój działalności gospodarczej. Znam dobrze jego sytuację i wiem , że lada chwila będzie miał problemy z terminową spłatą zobowiązań kredytowych. Doinwestowanie działalności powinno podwoić przychody , a dochody nawet więcej niż podwoić. To z kolei powinno odblokować spłaty. Biznes plan jest wiarygodny , a ja mam do człowieka duże zaufanie , ale każda działalność obarczona jest ryzykiem.

Przyjaciel zaproponował hipoteczne poręczenie pożyczki na nieruchomości wartej 300 - 350 tyś. W tej chwili hipoteka jest czysta.

W umowie ma być że pożyczkobiorca płaci skumulowane odsetki w wysokości 120000 jednorazowo po upływie 5 lat. Jeśli nie będzie w stanie nieruchomość przechodzi na mnie (200 tyś pożyczki i 12000 odsetek = 320 tyś).

 

Teraz pytanie. Jeśli przedsięwzięcie się nie powiedzie i kolega nie będzie spłacał zobowiązań wobec banku i dojdzie do egzekucji komorniczej na nieruchomości. To jak się będzie miał mój wpis do hipoteki do działań komornika. Czy komornik będzie mógł położyć rękę na tak obciążonej hipotecznie nieruchomości ?

Czy może dopisać swoje roszenia do hipoteki ? Jeśli tak to nieruchomość będzie niesprzedawalna czyli zabezpieczenie okaże się iluzją.

Co o tym myślicie ?

[lukaszb]

Teraz pytanie. Jeśli przedsięwzięcie się nie powiedzie i kolega nie będzie spłacał zobowiązań wobec banku i dojdzie do egzekucji komorniczej na nieruchomości. To jak się będzie miał mój wpis do hipoteki do działań komornika. Czy komornik będzie mógł położyć rękę na tak obciążonej hipotecznie nieruchomości ?

Czy może dopisać swoje roszenia do hipoteki ? Jeśli tak to nieruchomość będzie niesprzedawalna czyli zabezpieczenie okaże się iluzją.

Co o tym myślicie ?

 

Komornik łapę na nieruchomości położyć może, ale w przypadku licytacji Ty będziesz uprawniony w pierwszej kolejności - jako tzw. wierzyciel hipoteczny. Kluczowy jest dla Ciebie podział z licytacji który wyrażony jest art. 1025 kpc. Z licytacji takiej nieruchomości dostaniesz ok. 170 000 zł (w drugim terminie po odliczeniu kosztyów komornika). Na innych wierzycieli już nie starczy wartości nieruchomości no chyba że nieruchomość sprzeda się jednak w pierwszym termnie - ale to mała część ze wszystkich licytacji, bo wiadomo że każdy albo większość czeka na tańszą ofertę - czyli drugi termin. Oczywiście - jeśli komornik nie sprzeda nieruchomości to będziesz mógł czekać na kasę w nieskończoność... Lepiej już zabezpieczyć się w dziale 2 - przewłaszczenie na zabezpieczenie.

 

Temat poważny i trzeba by to dokładnie przegadać.

 

Tu masz jeszcze ten art. 1025 kpc:

 

Art. 1025. Kolejność zaspokajania z kwoty uzyskanej z egzekucji

 

§ 1. Z kwoty uzyskanej z egzekucji zaspokaja się w następującej kolejności:

1) koszty egzekucyjne,

2) należności alimentacyjne,

3) należności za pracę za okres 3 miesięcy do wysokości najniższego wynagrodzenia za pracę określonego w odrębnych przepisach oraz renty z tytułu odszkodowania za wywołanie choroby, niezdolności do pracy, kalectwa lub śmierci i koszty zwykłego pogrzebu dłużnika,

4) należności zabezpieczone hipoteką morską lub przywilejem na statku morskim,

5) należności zabezpieczone hipoteką, zastawem, zastawem rejestrowym i zastawem skarbowym albo korzystające z ustawowego pierwszeństwa oraz prawa, które ciążyły na nieruchomości przed dokonaniem w księdze wieczystej wpisu o wszczęciu egzekucji lub przed złożeniem do zbioru dokumentów wniosku o dokonanie takiego wpisu,

6) należności za pracę nie zaspokojone w kolejności trzeciej,

7) należności do których stosuje się przepisy działu III ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. Ordynacja podatkowa (Dz.U. Nr 137, poz. 926 i Nr 160, poz. 1083, z 1998 r. Nr 106, poz. 668, z 1999 r. Nr 11, poz. 95, z 2000 r. Nr 94, poz. 1037, Nr 116, poz. 1216, Nr 120, poz. 1268, Nr 120, poz. 1268 i Nr 122, poz. 1315 oraz z 2001 r. Nr 16, poz. 166, Nr 39, poz. 459, Nr 42, poz. 475 i Nr 110, poz. 1189) o ile nie zostały zaspokojone w kolejności piątej,

8) uchylony

9) należności wierzycieli, którzy prowadzili egzekucję,

10) inne należności.

 

§ 2. Po zaspokojeniu wszystkich należności ulegają zaspokojeniu kary pieniężne oraz grzywny sądowe i administracyjne.

 

§ 3. W równym stopniu z należnością ulegają zaspokojeniu odsetki i koszty postępowania. Z pierwszeństwa równego należnościom kategorii czwartej i piątej korzystają wszystkie roszczenia o świadczenia uboczne objęte zabezpieczeniem na mocy odrębnych przepisów. Roszczenia o świadczenia uboczne nieobjęte zabezpieczeniem zaspokaja się w kategorii dziesiątej, chyba że należność podlegałaby zaspokojeniu w kategorii wcześniejszej. To samo dotyczy roszczeń o świadczenia należne dożywotnikowi.

 

§ 4. Jeżeli przedmiotem egzekucji jest spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu, wierzytelność spółdzielni mieszkaniowej z tytułu nie wniesionego wkładu budowlanego związana z tym prawem ulega zaspokojeniu przed należnością zabezpieczoną na tym prawie hipotecznie.

[Helikopter]

Z licytacji takiej nieruchomości dostaniesz ok. 170 000 zł (w drugim terminie po odliczeniu kosztyów komornika). Na innych wierzycieli już nie starczy wartości nieruchomości no chyba że nieruchomość sprzeda się jednak w pierwszym termnie . Oczywiście - jeśli komornik nie sprzeda nieruchomości to będziesz mógł czekać na kasę w nieskończoność... Lepiej już zabezpieczyć się w dziale 2 - przewłaszczenie na zabezpieczenie.

 

Temat poważny i trzeba by to dokładnie przegadać.

 

Tu masz jeszcze ten art. 1025 kpc:

 

Jak wyliczyłeś kwotę 170000zł ?

"przewłaszczenie na zabezpieczenie" o to pojęcie dla mnie nowe.

[lukaszb]

Jak wyliczyłeś kwotę 170000zł ?

"przewłaszczenie na zabezpieczenie" o to pojęcie dla mnie nowe.

 

Po odliczeniu kosztów komornika po licytacji w drugim terminie z nieruchomości wartej 340 000 dostaniesz 170 000 - połowę z operatu. Jeśli nieruchomość jest wart 300 000 zł to dostaniesz 150 000 zł. Gdy zabezpieczysz się w dziale drugim (przewłaszczenie) to Ty przejmiesz nieruchomość i będziesz uprawniony do jej sprzedaży ale wtedy już za cenę rynkową.

[Helikopter]

Czy umowa pożyczki musi być notarialna ?

 

Kurcze dałem temat nie w tym dziale.

[lukaszb]

Czy umowa pożyczki musi być notarialna ?

 

Akt notarialny oczywiście ;)

[Helikopter]

ale banki dokonują zabezpieczeń kredytu na hipotece na podstawie zwykłego pisma.

Informują w nim Sadowy Wydział Ksiąg Wieczystych o wysokości kredytu i wnioskują o wpisanie hipoteki zwykłej na kwotę kredytu oraz kaucyjnej na kwotę odsetek. Tak samo na podstawie pisma z banku dokonuje się wpisu o wykreśleniu hipoteki.

Osoba prywatna musi to robić umową notarialną ?

[lukaszb]

ale banki dokonują zabezpieczeń kredytu na hipotece na podstawie zwykłego pisma.

Informują w nim Sadowy Wydział Ksiąg Wieczystych o wysokości kredytu i wnioskują o wpisanie hipoteki zwykłej na kwotę kredytu oraz kaucyjnej na kwotę odsetek. Tak samo na podstawie pisma z banku dokonuje się wpisu o wykreśleniu hipoteki.

Osoba prywatna musi to robić umową notarialną ?

 

Nie jesteś bankiem i to nietrafne porównanie. Mówię Ci z doświadczenia co jest w Twoim interesie. Równie dobrze możecie spisać sobie umowe na kolanie, dokonać wpisu w kw. Nie ma problemu. Tylko nie zdziw się później, że jak Twój zaufany kolega wykręci się na milion sposobów i nie zobaczysz ani grosza. Bo wiesz, teraz to jest tak, że on przypuszcza że podwoi kasę, a Ty przypuszczasz że na tym nieźle zarobisz. Jak mu nie pójdzie, a będzie miał do straty swój jak się domyślam najcenniejszy majątek, to już takimi kumplami nie będziecie. Uwierz mi na słowo bo już nie raz takie cyrki widziałem.

 

Pozdrowienia

[Helikopter]

Dzięki wielkie. Dobrze gadasz

Jeszcze tylko mnie upewnij czy dobrze rozumiem.

Jeśli będzie wpis w dz.II KW to z komornikiem nie będę się musiał w razie czego dzielić.

Sprzedaję nieruchomość i biorę co swoje. Komornik może dostać najwyżej ewentualną nadwyżkę.

Czy tak ?

[DawidAZ]

włączę się i ja w dyskusję, bo trochę też miałem styczności z pożyczkami prywatnymi. W dziale II jest wpisany właściciel więc w przypadku gdybyście przestali być kumplami nieruchomość staje się Twoja i bez jakichkolwiek komorników, sądów etc jest Twoją własnością, a komornik nawet jej dotknąć nie może bo najzwyczajniej w świecie ta nieruchomość nie należy do Twojego kumpla więc żadnej nadwyżki nikomu nie oddajesz. A po wszystkim nieruchomość albo sprzedajesz albo sobie zostawiasz - to już Twoja sprawa;)

[Helikopter]

lukaszb i DawidAZ dziękuję.

 

Z tego co się zorientowałem pożyczka musi być przelewem wtedy podatek wynosi 2%.

Jeśli pożyczka do ręki podatek 20%. Czy tak jest na pewno?

 

Czy potwierdzeniem spłaty takiej pożyczki może być zwykłe pokwitowanie ? czy musi być jakiś akt notarialny , przelew z tytułem " spłata pożyczki takiej a takiej" itp. ?

[lukaszb]

lukaszb i DawidAZ dziękuję.

 

Z tego co się zorientowałem pożyczka musi być przelewem wtedy podatek wynosi 2%.

Jeśli pożyczka do ręki podatek 20%. Czy tak jest na pewno?

 

Czy potwierdzeniem spłaty takiej pożyczki może być zwykłe pokwitowanie ? czy musi być jakiś akt notarialny , przelew z tytułem " spłata pożyczki takiej a takiej" itp. ?

 

Tak, kolega Ci wszystko ładnie opisał. Dodam jedynie, że gdybyś np sprzedał to mieszkanie no to wiadomo że kumplowi oddajesz różnicę między długiem, a kasą z mieszkania. Koszty pożyczki opłaca pożyczkobiorca. Ciebie to nie interesuje - 2%.

 

Jak spiszecie akt notarialny to dowodem spłaty pożyczki będą przelewy na Twoje konto, pewnie będzie harmonogram spłaty każdej kolejnej raty.

[Helikopter]

Wszystko mnie interesuje. To czy będzie 2% czy 20% podatku w szczególności. Wiem że płaci pożyczkobiorca pytałem ile.

 

Jeśli spłaci w gotówce to pokwitowanie wystarczy ? Może tu też jest jakiś haczyk , że musi być na konto lub coś innego?

[lukaszb]

Wszystko mnie interesuje. To czy będzie 2% czy 20% podatku w szczególności. Wiem że płaci pożyczkobiorca pytałem ile.

 

Jeśli spłaci w gotówce to pokwitowanie wystarczy ? Może tu też jest jakiś haczyk , że musi być na konto lub coś innego?

 

Odpowiedziałem Ci 2%. Nie ma haczyków. Wystarczy pokwitowanie.

 

Proponuję Ci żebyś sobie przeczytał o umowach przewłaszczenia na zabezpieczenie. Będziesz wszystko wiedział. Teraz trochę tak to wygląda że chcesz komuś pożyczyć duże pieniądze a zupełnie nie wiesz jak się za to zabrać. Zresztą temat jest bardzo długi i przede wszystkim należałoby go przegadać telefonicznie czy u prawnika.

[Helikopter]

Właśnie cały czas czytam i pytam gdy mam wątpliwości

Przeczytałem to dlatego pytałem o stawki :

 

" Stawka podatkowa 2%

Istotnym elementem podatku, według którego jest obliczany, jest stawka podatkowa. Stawka podatkowa od umowy pożyczki została uregulowana w formie stawki procentowej (proporcjonalnej). Określa ją art. 7 ust. 1 pkt 4 ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych i wynosi 2% z jednym zastrzeżeniem.

 

Stawka podatkowa 20%

 

Stawka podatku wynosi 20%, jeżeli przed organem podatkowym lub organem kontroli skarbowej w toku czynności sprawdzających, postępowania podatkowego, kontroli podatkowej lub postępowania kontrolnego:

 

1) podatnik powołuje się na fakt zawarcia umowy pożyczki albo jej zmiany, a należny podatek od tej czynności nie został zapłacony (może to dotyczyć pożyczek pieniężnych i niepieniężnych);

2) biorący pożyczkę, o którym mowa w art. 9 pkt 10 lit. b ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych, powołuje się na fakt zawarcia umowy pożyczki, a nie spełnił warunku udokumentowania otrzymania pieniędzy na rachunek bankowy albo jego rachunek prowadzony przez spółdzielczą kasę oszczędnościowo-kredytową lub przekazem pocztowym. "

 

Proszę też jeśli można o nr telefonu.

[lukaszb]

Właśnie cały czas czytam i pytam gdy mam wątpliwości

Przeczytałem to dlatego pytałem o stawki :

 

" Stawka podatkowa 2%

Istotnym elementem podatku, według którego jest obliczany, jest stawka podatkowa. Stawka podatkowa od umowy pożyczki została uregulowana w formie stawki procentowej (proporcjonalnej). Określa ją art. 7 ust. 1 pkt 4 ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych i wynosi 2% z jednym zastrzeżeniem.

 

Stawka podatkowa 20%

 

Stawka podatku wynosi 20%, jeżeli przed organem podatkowym lub organem kontroli skarbowej w toku czynności sprawdzających, postępowania podatkowego, kontroli podatkowej lub postępowania kontrolnego:

 

1) podatnik powołuje się na fakt zawarcia umowy pożyczki albo jej zmiany, a należny podatek od tej czynności nie został zapłacony (może to dotyczyć pożyczek pieniężnych i niepieniężnych);

2) biorący pożyczkę, o którym mowa w art. 9 pkt 10 lit. b ustawy o podatku od czynności cywilnoprawnych, powołuje się na fakt zawarcia umowy pożyczki, a nie spełnił warunku udokumentowania otrzymania pieniędzy na rachunek bankowy albo jego rachunek prowadzony przez spółdzielczą kasę oszczędnościowo-kredytową lub przekazem pocztowym. "

 

Proszę też jeśli można o nr telefonu.

 

Podatek PCC wynosi 2%.

 

Sankcja wynosi 20%. Sankcję stosuje się jeśli pożyczkobiorca nie zapłacił podatku albo nie ma na to papieru - umowy pożyczki. Chodzi o takie przypadki gdy wyjdize to przed US.

[Helikopter]

Dziękuję już rozumiem. Ponadto aby było 20% samemu trzeba by się powołać na pożyczkę w trakcie jakiejś kontroli.

 

włączę się i ja w dyskusję, bo trochę też miałem styczności z pożyczkami prywatnymi. W dziale II jest wpisany właściciel więc w przypadku gdybyście przestali być kumplami nieruchomość staje się Twoja i bez jakichkolwiek komorników, sądów etc jest Twoją własnością, a komornik nawet jej dotknąć nie może bo najzwyczajniej w świecie ta nieruchomość nie należy do Twojego kumpla więc żadnej nadwyżki nikomu nie oddajesz. A po wszystkim nieruchomość albo sprzedajesz albo sobie zostawiasz - to już Twoja sprawa;)

 

Czy komornik nie może tu zastosować skargi paulińskiej ?

[DoradcaKrak]

W polskim prawie cywilnym skarga pauliańska funkcjonuje w oparciu o art. 527-534 k.c. Art. 527 stanowi, że: Gdy wskutek czynności prawnej dłużnika dokonanej z pokrzywdzeniem wierzycieli osoba trzecia uzyskała korzyść majątkową, każdy z wierzycieli może żądać uznania tej czynności za bezskuteczną w stosunku do niego, jeżeli dłużnik działał ze świadomością pokrzywdzenia wierzycieli, a osoba trzecia o tym wiedziała lub przy zachowaniu należytej staranności mogła się dowiedzieć. A więc do skorzystania przez wierzycieli ze skargi pauliańskiej konieczne jest spełnienie trzech podstawowych warunków:

 

-pokrzywdzenie wierzycieli, jeżeli wskutek czynności prawnej dłużnika osoba trzecia uzyskała korzyść majątkową,

-działanie dłużnika z zamiarem i świadomością pokrzywdzenia wierzycieli,

-wiedza lub możliwość - przy zachowaniu należytej staranności - dowiedzenia się o tym przez osobę trzecią

 

Przedmiotem uznania za bezskuteczne mogą być tylko czynności prawne. Może nim być także zaniechanie dokonania czynności prawnej powodującej zwiększenie majątku dłużnika lub zapobiegającej jego zmniejszeniu. Zaskarżeniu podlega tylko czynność prawna, która już została dokonana. Za jej pomocą nie można zapobiec dokonaniu przez dłużnika czynności prawnej krzywdzącej przyszłych wierzycieli.

 

Napisałeś, że kolega zaraz może mieć problemy płatnicze. Dopóki ich nie ma, tzn. nie posiada wypowiedzianych umów kredytowych, które są przedmiotem postępowania egzekucyjnego,l nie może mieć zastosowania skarga pauliańska.

To dotyczy tylko sytuacji, gdy osoba pozbywa się celowo majątku aby uniknąć egzekucji.

 

W praktyce, jeśli jest to mądrze prowadzone, nawet jeśli umowy są już przedmiotem postępowania egzekucyjnego, można uniknąć podciągnięcia pod skargę pauliańską.

To ważne narzędzie, ale trudne do "użycia" ;)

 

Ponadto, jeśli teraz, gdy kolega nie ma problemów płatniczych, zadziałacie z pożyczką zabezpieczoną wpisem w dziale II KW, nie ma opcji do zastosowania skargi.

[Helikopter]

Jeszcze raz dziękuję wszystkim za poświęcony czas i pouczające odpowiedzi.

Rozwialiście wszystkie moje wątpliwości , no chyba że jeszcze coś mi przyjdzie do głowy.

To forum z jego doradcami to prawdziwa skarbnica wiedzy tajemnej

[DoradcaKrak]

Nie ma sprawy, po to tu jesteśmy:)

 

W razie wątpliwości - pisz śmiało, sam widzisz, że to skutkuje

[DawidAZ]

Wiedzy tajemnej jak wiedzy tajemnej - jakiś czas temu troszkę pośredniczyłem również przy pożyczkach prywatnych (teraz 99% pożyczek to banki i skoki) więc z jakiś przyczyn inwestorzy zabezpieczali się albo przewłaszczeniem nieruchomości albo tzw umową kupna-sprzedaży z prawem do pierwokupu pożyczkobiorcy. Ale w większości przypadków było to przewłaszczenie w sumie najbezpieczniejszy sposób zwindykowania należności. Bo w sumie zabezpieczenie ma służyć zabezpieczeniu umowy pożyczki a nie ciąganiu się po sądach, a przy przewłaszczeniu jest krótka piłka - nie oddaje kasy w wyznaczonym terminie, nie ma nieruchomości;)

 

życzę pomyślnej transakcji;)

[zibi69]

Witam,

 

To forum z jego doradcami to prawdziwa skarbnica wiedzy tajemnej

 

 

To nie wiedziałeś???...do tego miałeś to szczęście, że "zajęli" się tobą jedni z najlepszych - zresztą... najlepsze Forum - najlepsi Doradcy .

Pzdr.

[Helikopter]

Nie wiedziałem.

Naprawdę jestem pod wrażeniem waszego zaangażowania.

Nie spotkałem takiego forum. Szybko i kompetentnie.

Kolega wszytko sobie przeczyta i jesteśmy w domu. Każdy wie na czym stoi. Nie ma domysłów, niepewności.

W internecie jest sporo wpisów na ten temat , ale informacje są poszarpane, niepełne. Czasem bardziej zaciemniają niż rozjaśniają.

[DawidAZ]

My to wiemy z własnego doświadczenia skoro każdy z nas od kilku do kilkunastu lat w branży finansowej pracuje to dzielimy się wiedzą z innymi osobami. Pożyczki prywatny jest to bardzo śliski temat w Polsce i robiąc to nieumiejętnie można stracić kilka zł ;)

[lukaszb]

Jeszcze raz dziękuję wszystkim za poświęcony czas i pouczające odpowiedzi.

Rozwialiście wszystkie moje wątpliwości , no chyba że jeszcze coś mi przyjdzie do głowy.

To forum z jego doradcami to prawdziwa skarbnica wiedzy tajemnej

 

Wszystkiego dobrego kolego. I pamiętaj, że nikt o Ciebie tak nie zadba jak Ty sam o swoje interesy. Dlatego te rady bo uwierz na słowo - teraz jesteście kumplami, ale jak Ty będziesz miał odzyskać kasę to już tak fajnie nie będzie, a to co wyżej pisaliśmy zdecydowanie Ci sprawę ułatwi, a kumpla zwyczajnie postawi pod ścianą gdyby cos... Wyciagam ludzi od lat z problemów i już widziałem takie przypadki że mózg się lasuje... Strzeżonego pan bóg strzeże