Kredyt na jedną osobę a ślub

[michalek]

1) Nie. w piśmie prosi Pan przecież tylko o ustosunkowanie się do potencjalnej sytuacji prawnej. To tylko prośba o znalezienie rozwiązania, które bank zaakceptuje(plus dla klienta bo chce z bankiem dojść do porozumienia)

2) Dokładnie- jeśli bank się nie zgodzi to pozostaje rozdzielenie majątku i podpisanie aktu tylko na pana

 

Oczywiście opiszę jak Bank się ustosunkuję do mojej prośby o ustosunkowanie się do w/w sytuacji.

 

Tylko jeszcze dwie sprawy chciałbym wyjaśnić przed napisaniem listu do Banku :

 

a) Gdyby pozostało rozwiązanie 2 (akt notarialny tylko na mnie), to : Czy muszę koniecznie rozdzielać majątek (rozdzielność majątkowa a nie wspólność) w celu podpisania aktu TYLKO przez siebie ? Nie można po prostu podpisać akt notarialny po ślubie tylko przeze mnie - w końcu wkład własny i kredyt jest tylko przeze mnie wniesiony:?:

 

b) Rozumiem, że jeśli akt notarialny będzie do podpisania jeszcze przed ślubem (nie wiem dokładnie kiedy deweloper odda mieszkanie), to problemu nie będzie, tylko czy później będzie można w jakiś sposób spowodować, że żona będzie miała prawa do mieszkania/była współwłaścicielem :?:

[doradca lubelski]

Przyznam szczerze że wolał bym się nie zagłębiać dalej w tą sprawę gdyż nie mam pewności co do uwarunkowań prawnych dotyczących tego zakresu. Polecam ustalić te kwestie z notariuszem(najlepiej tym, z którym współpracuje developer, gdyż to on będzie odpowiedzialny za Pana akt notarialny)

b) później też wszystko za zgodą banku

[PlanFinance]

Poważny błąd Doradco Lubelski.Klient(kupujący) zawsze powinien mieć swojego notariusza a nie korzystać z usług polecanego przez stronę sprzedającą.Tak jest w gruncie rzeczy przyjęte.

[expert]

Panie Michale, ale deweloperzy a już tym bardziej spółdzielnie mieszkaniowe mają "swoich" ludzi... i nic się nie zrobi... zresztą bardzo często jest to korzystne, bo stawki są trochę niższe... z drugiej strony jak mieszkanie jest warte świeczki to chyba nie jest jakaś poważna wada... zresztą który kupujący ma swojego notariusza? powiem szczerze, ja tylko raz miałem klienta ze swoim notariuszem - członkiem rodziny a tak to ludziom zalezy na czasie, więc jak tylko ktokolwiek jest w stanie załatwić akt szybciej (już nie mówiąc taniej) to są zadowoleni...

[PlanFinance]

Moje doświadczenia stoją w opozycji do Pańskich,Panie Krzysztofie.

[expert]

O ile w przypadku osób fizycznych - no może... choć z usług notariusza korzysta się sporadycznie, wiec nie wiem, kto szuka w necie czy w innych źródłach opinii o natariuszu, żeby mieć dobrze sporządzony akt notariusz to notariusz, ma pozmieniać dane w szablonie, wydrukować i podpisać czasem ważna jest cena - czasem czas...

Inaczej ma się sprawa z deweloperami a już o spółdzielniach nie wspomnę - gdzie nawet nie ma mowy o innym notariuszu niż znajomy prezesa... choć naprawdę często jest minimalnie taniej niż u konkurencji i szybciej. Deweloperowi może jeszcze zależeć, choć nie sądzę, aby prezes DomDev lub JWC jechał na drugi koniec miasta do notariusza, którego wskazł Kupujący... tym bardziej jeżeli jest to Wawa, bo na Pradze biorą 200 zł taniej

[PlanFinance]

Panie Krzysztofie jeszcze nie słyszałem o takich jajach,żeby Pan Wojciechowski ruszał tyłek znad Zegrza,ze swojej posiadłości z Hiszpanii albo Polonii ,żeby podpisać akt notarialny sprzedaży swoich marnych nieruchomości .

[milosnik]

jako pośrednik, powiem krótko:

 

w momencie podpisywania umowy kredytowej musisz spełniać warunki ustawowe. jednym z nich jest NIEPOSIADANIE W DANYM MOMENCIE PRAWA DO LOKALU. jeśli za jakiś czas weźmiesz ślub - to spełnisz warunek bycia w związku - ale już posiadasz prawo do lokalu! oznacza to, że nie będziesz mógł już wziąć tego kredytu!

 

zatem albo teraz sie ożenicie i weźmiecie kredyt z dopłatą, albo weźmiesz go sam - ale o dopłacie zapomnij.

 

weź jeszcze pod uwagę inną rzecz: niekoniecznie musisz być w związku formalnym aby miec prawo do dopłat. ustawa wymienia kilka sytuacji, jak np:

 

Dz.U. 2006 nr 183 poz. 1354

 

1) oboje małżonków;

2) osobę samotnie wychowującą przynajmniej jedno:

a) małoletnie dziecko,

Kancelaria Sejmu s. 3/10

2009-01-07

b) dziecko, bez względu na jego wiek, na które, zgodnie z ustawą z dnia

28 listopada 2003 r. o świadczeniach rodzinnych (Dz. U. z 2006 r. Nr

139, poz. 992, z późn. zm.3)), jest pobierany zasiłek pielęgnacyjny,

c) dziecko do ukończenia przez nie 25 roku życia, uczące się w szkołach,

w zakładach kształcenia nauczycieli oraz kolegiach pracowników służb

społecznych, o których mowa w ustawie z dnia 7 września 1991 r. o

systemie oświaty (Dz. U. z 2004 r. Nr 256, poz. 2572, z późn. zm.4)), a

także w szkołach wyższych w rozumieniu ustawy z dnia 27 lipca 2005

r. - Prawo o szkolnictwie wyższym (Dz. U. Nr 164, poz. 1365, z późn.

zm.5)), oraz szkołach wyższych i wyższych seminariach duchownych,

prowadzonych przez Kościół Katolicki, inne kościoły i związki wyznaniowe

na podstawie przepisów o stosunku państwa do Kościoła Katolickiego

w Rzeczypospolitej Polskiej oraz przepisów o stosunku państwa

do innych kościołów i związków wyznaniowych

[michalek]

jako pośrednik, powiem krótko:

 

w momencie podpisywania umowy kredytowej musisz spełniać warunki ustawowe. jednym z nich jest NIEPOSIADANIE W DANYM MOMENCIE PRAWA DO LOKALU. jeśli za jakiś czas weźmiesz ślub - to spełnisz warunek bycia w związku - ale już posiadasz prawo do lokalu! oznacza to, że nie będziesz mógł już wziąć tego kredytu!

 

zatem albo teraz sie ożenicie i weźmiecie kredyt z dopłatą, albo weźmiesz go sam - ale o dopłacie zapomnij.

 

weź jeszcze pod uwagę inną rzecz: niekoniecznie musisz być w związku formalnym aby miec prawo do dopłat. ustawa wymienia kilka sytuacji, jak np:

 

Dz.U. 2006 nr 183 poz. 1354

 

1) oboje małżonków;

2) osobę samotnie wychowującą przynajmniej jedno:

a) małoletnie dziecko,

Kancelaria Sejmu s. 3/10

2009-01-07

b) dziecko, bez względu na jego wiek, na które, zgodnie z ustawą z dnia

28 listopada 2003 r. o świadczeniach rodzinnych (Dz. U. z 2006 r. Nr

139, poz. 992, z późn. zm.3)), jest pobierany zasiłek pielęgnacyjny,

c) dziecko do ukończenia przez nie 25 roku życia, uczące się w szkołach,

w zakładach kształcenia nauczycieli oraz kolegiach pracowników służb

społecznych, o których mowa w ustawie z dnia 7 września 1991 r. o

systemie oświaty (Dz. U. z 2004 r. Nr 256, poz. 2572, z późn. zm.4)), a

także w szkołach wyższych w rozumieniu ustawy z dnia 27 lipca 2005

r. - Prawo o szkolnictwie wyższym (Dz. U. Nr 164, poz. 1365, z późn.

zm.5)), oraz szkołach wyższych i wyższych seminariach duchownych,

prowadzonych przez Kościół Katolicki, inne kościoły i związki wyznaniowe

na podstawie przepisów o stosunku państwa do Kościoła Katolickiego

w Rzeczypospolitej Polskiej oraz przepisów o stosunku państwa

do innych kościołów i związków wyznaniowych

 

Umiemy czytać ? Chyba nie bardzo. Kredyt już dawno wzięty bez żadnych dopłat i żadnych dopłat nie chcemy w przyszłości Problem się tyczył innych aspektów...

[celos]

1) Nie. w piśmie prosi Pan przecież tylko o ustosunkowanie się do potencjalnej sytuacji prawnej. To tylko prośba o znalezienie rozwiązania, które bank zaakceptuje(plus dla klienta bo chce z bankiem dojść do porozumienia)

2) Dokładnie- jeśli bank się nie zgodzi to pozostaje rozdzielenie majątku i podpisanie aktu tylko na pana

 

Oczywiście opiszę jak Bank się ustosunkuję do mojej prośby o ustosunkowanie się do w/w sytuacji.

 

Tylko jeszcze dwie sprawy chciałbym wyjaśnić przed napisaniem listu do Banku :

 

a) Gdyby pozostało rozwiązanie 2 (akt notarialny tylko na mnie), to : Czy muszę koniecznie rozdzielać majątek (rozdzielność majątkowa a nie wspólność) w celu podpisania aktu TYLKO przez siebie ? Nie można po prostu podpisać akt notarialny po ślubie tylko przeze mnie - w końcu wkład własny i kredyt jest tylko przeze mnie wniesiony:?:

 

b) Rozumiem, że jeśli akt notarialny będzie do podpisania jeszcze przed ślubem (nie wiem dokładnie kiedy deweloper odda mieszkanie), to problemu nie będzie, tylko czy później będzie można w jakiś sposób spowodować, że żona będzie miała prawa do mieszkania/była współwłaścicielem :?:

 

Wracając do meritum sprawy: nie musisz zawierać rozdzielności majątkowej żeby móc podpisać akt notarialny tylko na siebie. Wystarczy że w akcie notarialnym zostanie zapisane że zapłata za mieszkanie będzie pochodziła z Twojego majątku odrębnego. Zgodnie z Kodeksem rodzinnym i opiekuńczym formalnie mieszkanie będzie tylko i wyłącznie Twoje. Pozostaje później oczywiście kwestia z jakiego majątku będą pochodziły pieniądze na spłatę rat. Ale to jest problem wtórny i dotyczy rozliczenia nakładów na majątek odrębny z majątku wspólnego.

 

Póżniej możesz iść do notariusza i rozszerzyć wspólność majątkową o mieszkanie należące do Twojego majątku odrębnego. Terotetycznie bank nie powinien protestować, gdyż cały czas hipoteka będzie obejmować całe mieszkanie i bank jest cały czas zabezpieczony. Ale warto dokładnie wczytać się w regulamin banku czy nie trzeba powiadamiać banku o takich zmianach.

[PlanFinance]

Pozostaje później oczywiście kwestia z jakiego majątku będą pochodziły pieniądze na spłatę rat. Ale to jest problem (rozliczenia nakładów) tak naprawdę Twojej małżonki.

.

 

I Urzędu Skarbowego .

[expert]

Panie Michale, moim zdaniem to Wojciechowskiego inwestorzy DomDev za manewr z JWC powinni tak potraktować, żeby nie mógł opóścić innych posiadłości, ale nieważne. Podałem tylko przykład deweloperów warszawskich (Pana podwórko), prezes zawsze może ustanowić pełnomocnika. Istotne jest to, że żaden prezes (ani nawet jego pełnomocnik) nie będzie jechał na drugi koniec miasta, bo gdzieś tam jest kilka stówek taniej... deweloperzy i spółdzielnie mają swoich ludzi od usług notarialnych (nawet w takim małym miasteczku jak Częstochowa, więc w Warszawie to już na pewno).

 

Co do majątku wspólnego - nie jestem tego taki pewny, bo w akcie notarialnym będzie zapis, że pieniądze pochodza z kredytu, więc o jakim majątku odrębnym mowa? kredyt to zewnętrzne źródło finansowania, które będzie spłacane z majątku wspolnego. Gdyby Pan miał własny cash to zupełnie inna bajka, ale w przypadku p. michałka - nie sądzę, żeby notariusz tak podał w akcie notarialnym.

[michalek]

Panie Michale, moim zdaniem to Wojciechowskiego inwestorzy DomDev za manewr z JWC powinni tak potraktować, żeby nie mógł opóścić innych posiadłości, ale nieważne. Podałem tylko przykład deweloperów warszawskich (Pana podwórko), prezes zawsze może ustanowić pełnomocnika. Istotne jest to, że żaden prezes (ani nawet jego pełnomocnik) nie będzie jechał na drugi koniec miasta, bo gdzieś tam jest kilka stówek taniej... deweloperzy i spółdzielnie mają swoich ludzi od usług notarialnych (nawet w takim małym miasteczku jak Częstochowa, więc w Warszawie to już na pewno).

 

Co do majątku wspólnego - nie jestem tego taki pewny, bo w akcie notarialnym będzie zapis, że pieniądze pochodza z kredytu, więc o jakim majątku odrębnym mowa? kredyt to zewnętrzne źródło finansowania, które będzie spłacane z majątku wspolnego. Gdyby Pan miał własny cash to zupełnie inna bajka, ale w przypadku p. michałka - nie sądzę, żeby notariusz tak podał w akcie notarialnym.

 

No 20 parę % pochodziło tylko i wyłącznie z mojego majątku

[michalek]

Pozostaje później oczywiście kwestia z jakiego majątku będą pochodziły pieniądze na spłatę rat. Ale to jest problem (rozliczenia nakładów) tak naprawdę Twojej małżonki.

.

 

I Urzędu Skarbowego .

 

W tym momencie mnie Pan zaskoczył. Jakie rozliczenia z US w przypadku wspólnej spłaty kredytu ?

[Nadieżda]

Podepnę się pod temat, bo mój problem jest podobny.

 

Mianowicie wygrałam przetarg na mieszkanie i będę brać kredyt w PKOBP. W październiku mam ślub i teraz obawiam się, że podpisanie aktu notarialnego wypadnie już po ślubie. Kredyt będę brać wyłącznie na siebie, bo przyszły małżonek ma własną działalność gospodarczą i dochody, których bank nie uzna, bo rozpoczął ją niecały rok temu.

Moje pytanie : czy jeśli będę podpisywać akt notarialny po ślubie, mogę go podpisać tylko na siebie i zachować mieszkanie tylko na siebie? Czy może po ślubie już akt musi być podpisany wraz z małżonkiem? Jeśli tak, to pewnie bank może robić potem problem.

[michalek]

Pytanie do doradców kredytowych :

 

Czy nie byłoby problemu z refinansowaniem takiego kredytu w mojej sytuacji - tzn. kredyt wzięty na mnie będzie zrefinansowany przez kredyt wzięty przeze mnie i narzeczoną w innym banku, tak by narzeczona stała się również współwłaścicielem mieszkania :?:

[expert]

problemu nie będzie, ale opłaty tak, więc może nie ma to sensu.... w pierwszej kolejności zalecam zwrócić się do banku z zapytaniem (oczywiście najlepiej na piśmie :lol: ). Może nie będzie takiej potrzeby ponosić dodatkowe koszty (prowizja za wcześniejszą spłatę... ponowne wpisy... ubezpieczenia...)

[michalek]

problemu nie będzie, ale opłaty tak, więc może nie ma to sensu.... w pierwszej kolejności zalecam zwrócić się do banku z zapytaniem (oczywiście najlepiej na piśmie :lol: ). Może nie będzie takiej potrzeby ponosić dodatkowe koszty (prowizja za wcześniejszą spłatę... ponowne wpisy... ubezpieczenia...)

 

Dziękuję za odpowiedź. Kosztów wpisów nie będzie, gdyż ten manewr chcielibyśmy wykonać jeszcze przed podpisaniem aktu notarialnego (termin złożenia w Sądzie dokumentów jest bardzo odległy). Wszelkie ubezpieczenia są aktualnie płacone miesięcznie, więc też nie powinno być zbytnio wysokich kosztów, nawet wcześniejsza spłata tak czy siak by nas czekała, gdyż chcemy już wspólnie nadpłacić część kredytu (chociaż byłaby znacznie mniejsza gdyż byśmy jedynie nadpłacali część a nie spłacali cały kredyt. Jednakże pozostaje kwestia prowizji. Tutaj kosztów się nie pominie i suma sumarum, tak jak Pan napisał finansowo po uwzględnieniu wszelkich czynników byśmy byli na 0 - a w najgorszym wariancie nawet na lekkim minusie, no ale zawsze jest to wyjście z sytuacji. Tak więc oczywiście w pierwszej kolejności wyślę zapytanie do obecnego banku w tej sprawie. Tylko pytanie czy mówiąc "problemu nie będzie" miał Pan na myśli również to, że refinansowanie miałoby nastąpić jeszcze PRZED podpisaniem aktu notarialnego (czyli przed złożeniem wniosków o wpisanie hipoteki do Sądu), jedynie około pół roku po wzięciu kredytu w pierwszym banku, oraz w momencie kiedy została podpisana cesja wierzytelności (związana z kredytem na mieszkanie w budowie) ?

[expert]

Chodziło mi o refinansowania po akcie (nie podał Pan, że ma to być wcześniej)- przed aktem mogą być problemy, jezeli budowa nie zostanie ukończona a deweloper nie będzie znany w banku... nie każdy bank chętnie kredytuje nieruchomości z rynku pierwotnego...

[michalek]

Chodziło mi o refinansowania po akcie (nie podał Pan, że ma to być wcześniej)- przed aktem mogą być problemy, jezeli budowa nie zostanie ukończona a deweloper nie będzie znany w banku... nie każdy bank chętnie kredytuje nieruchomości z rynku pierwotnego...

 

Akurat myślałem o takim banku w którym dostałem pozytywną odpowiedź wcześniej na tę nieruchomość Po akcie może być o tyle problem, że nie wiadomo tak naprawdę kto powinien go podpisać, itd. więc dla uniknięcia problemów lepiej sprawę załatwić przed.

[michalek]

powiem szczerze, ze to nadal jest dla mnie zagadką ...

 

Tak więc wyjaśniam, może przydadzą się te informacje też innym :

 

1. Bank pozwolił dopisać narzeczoną - po przebadaniu zdolności.

 

2. Wariant z wpisem żony w akcie notarialnym (bez dopisania w kredycie) w praktyce nie zawsze musi wyjść, gdyż nawet rzeczy kupowane po ślubie, jeśli pieniądze pochodzą z majątku odrębnego - również będą stanowić majątek odrębny - chyba że będzie można udokumentować wkład żony w to mieszkanie - tu już kwestia tego jak notariusz podejdzie do problemu + jak bank podejdzie to wpisu w KW innej osoby niż kredytobiorca - w moim przypadku Bank nie wyraził wprost na to zgody, być może pisząc kolejne pisma i czymś argumentując można by to osiągnąć.

 

3. W momencie kiedy kredyt jest na jedną osobę wzięty przed ślubem - po ślubie dochody małżonków stanowią wspólność majątkową i z niej będą spłacane raty za kredyt, więc występuje element przejścia pieniędzy ze wspólnoty w majątek odrębny i powstaje roszczenie (realizowalne np. w przypadku rozwodu) - Sąd z reguły uwzględnia 50/50 tej kwoty dla byłego małżonka

 

4. Dodatkowo chcąc po wspólnej spłacie kredytu mieć mieszkanie wspólne - zyskujemy robiąc ten manewr odpowiednio wcześniej (przed aktem notarialnym) - koszty drugiego aktu notarialnego darowizny np. mąż-żona (max 1010+0.4% pow 60tys + VAT)

[expert]

po pierwsze - dlaczego wyrwał Pan jedno zdanie z mojej wypowiedzi i je cytuje? wątek zmieniał się kilkakrotnie...

a co do Pana wypowiedzi - było dokładnie tak jak mówiłem, czyli bank ponownie analizował Panstwa sytuacje, więc nie jest to tak z automatu.

 

Natomiast co do konieczności darowizny na rzecz żony - wcale nie jest to takie oczywiste. Zresztą nawet to, że małżonka nie pracuje - nie oznacza, że w przypadku rozwodu nie dostanie połowy mieszkania :lol:

Nawet punkt 2 Pana wypowiedzi nie wskazuje jednoznacznego schematu... tak jak mówiłem - prawo jest jedno, ale interpretacji jest kilka, dlatego sprawy w sądach ciągną się tak długo... morał jest taki, że zawsze takie niestandardowe sytuacje warto konsultować z bankiem, żeby potem nie było problemów...

[michalek]

po pierwsze - dlaczego wyrwał Pan jedno zdanie z mojej wypowiedzi i je cytuje? wątek zmieniał się kilkakrotnie...

a co do Pana wypowiedzi - było dokładnie tak jak mówiłem, czyli bank ponownie analizował Panstwa sytuacje, więc nie jest to tak z automatu.

 

Natomiast co do konieczności darowizny na rzecz żony - wcale nie jest to takie oczywiste. Zresztą nawet to, że małżonka nie pracuje - nie oznacza, że w przypadku rozwodu nie dostanie połowy mieszkania :lol:

Nawet punkt 2 Pana wypowiedzi nie wskazuje jednoznacznego schematu... tak jak mówiłem - prawo jest jedno, ale interpretacji jest kilka, dlatego sprawy w sądach ciągną się tak długo... morał jest taki, że zawsze takie niestandardowe sytuacje warto konsultować z bankiem, żeby potem nie było problemów...

 

Spokojnie, więcej luzu człowieku :lol: Opisałem czego się dowiedziałem od Banku, Notariusza i specjalisty podatkowego, ot co - będzie dla potomnych

 

Dlatego pisałem też, że doprowadzając sprawę pkt 1 nie ma następnych zawiłości prawnych, jeśli inne sytuacje do tego nie doprowadziły - sprawa jest wyklarowana. W innych przypadkach wszystko będzie zależeć od Sądu - i też nie ma pewności, że Sąd w ogóle przyzna żonie jakąkolwiek część mieszkania :lol:

[expert]

O mój stres proszę się nie martwić... analitycy bankowi dbają o odpowiedni poziom adrenalinki :lol: Choć w małym miasteczku jakim jest Częstochowa i tak żyje się o wiele spokojniej...

 

Niemniej, tym bardziej nie rozumiem dlaczego zacytował Pan jedno zdanie z mojej wypowiedzi i to wyrwane z kontekstu, skoro opisuje Pan tylko to co się Pan dowiedział...

 

:lol: :lol: :lol: żeby tylko się Pan nie rozczarował, jak żona po rozwodzie zabierze Panu połowę wszystkiego :lol: :lol: :lol: i jeszcze zapłaci Pan wszystkie koszty procesowe :lol:

[michalek]

Ma Pan rację co do cytatu - był ni z gruszki ni z pietruszki

 

Co do mojej sprawy - kończę temat, bo nie interesuje mnie tematyka rozwodów, i ani ja, ani Pan, ani bank nie zna na dzień dzisiejszy finału takiej sprawy (rozwodowej) dla konkretnego przypadku, a dodatkowo wstępne naświetlenie tematu otrzymałem już od prawnika - wystarczy mi :lol: