Program ulga od długu - LoanMe i Certo.

[thebill86]

witajcie 

mam pytanie czy słyszał ktoś z Was lub korzystał z opcji ULGAODDLGU.PL. Zadzwonili do mnie z LoaneMe i zaproponowali pomoc w oddłużaniu. ich oferta wygląda tak, iż ustalają z czego i ile masz długu, obliczają Twoją zdolność i umawiają się tak, że np przy kwocie 50000  zł długu będziesz przez 72 miesiąca wpłacał na utworzone przez nich konto po 500 zł i oni z tego będą negocjować z wierzycielami i spłacać Twoje zadłużenie. Ty jako dłużnik masz kierować wszystkich wierzycieli do nich i oni indywidualnie będą z nimi ustalać spłatę i z tego co wpłacone zostało na to konto realizować płatności. wygląda to pięknie, aż za pięknie i nie wiem co o tym myśleć. Umowę wstępną wysłałem Panu Łukaszowi do oceny może zechce się nad tym pochylić ale chciałem też poznać wasze zdanie bo to trochę dziwne i może ktoś już z tego skorzystał.  

[lukaszb]

2 minuty temu, thebill86 napisał:

witajcie 

mam pytanie czy słyszał ktoś z Was lub korzystał z opcji ULGAODDLGU.PL. Zadzwonili do mnie z LoaneMe i zaproponowali pomoc w oddłużaniu. ich oferta wygląda tak, iż ustalają z czego i ile masz długu, obliczają Twoją zdolność i umawiają się tak, że np przy kwocie 50000  zł długu będziesz przez 72 miesiąca wpłacał na utworzone przez nich konto po 500 zł i oni z tego będą negocjować z wierzycielami i spłacać Twoje zadłużenie. Ty jako dłużnik masz kierować wszystkich wierzycieli do nich i oni indywidualnie będą z nimi ustalać spłatę i z tego co wpłacone zostało na to konto realizować płatności. wygląda to pięknie, aż za pięknie i nie wiem co o tym myśleć. Umowę wstępną wysłałem Panu Łukaszowi do oceny może zechce się nad tym pochylić ale chciałem też poznać wasze zdanie bo to trochę dziwne i może ktoś już z tego skorzystał.  

Zacznijmy od najważniejszej kwestii, czy nie masz problemu z tym, że firma pożyczkowa, która dotąd udzielała bardzo drogich pożyczek teraz oddłuża? 

[thebill86]

1 minutę temu, lukaszb napisał:

Zacznijmy od najważniejszej kwestii, czy nie masz problemu z tym, że firma pożyczkowa, która dotąd udzielała bardzo drogich pożyczek teraz oddłuża? 

Pewnie, że mam. Stąd próbuję dowiedzieć się jak najwięcej o tej opcji zanim podejmę kolejne bezsensowne kroki.

[lukaszb]

Teraz, thebill86 napisał:

Pewnie, że mam. Stąd próbuję dowiedzieć się jak najwięcej o tej opcji zanim podejmę kolejne bezsensowne kroki.

Ludzie nas informują, że tym "oddłużaniem" zajmuje się powiązana kancelaria, a w umowie są klauzule np. o uznaniu długu m.in. dot. produktów Loan Me. Sam podejmij decyzję.

[thebill86]

1 minutę temu, lukaszb napisał:

Ludzie nas informują, że tym "oddłużaniem" zajmuje się powiązana kancelaria, a w umowie są klauzule np. o uznaniu długu m.in. dot. produktów Loan Me. Sam podejmij decyzję.

Rzecz w tym, iż nie mam już długu w LoanMe ba nawet poszli mi na rękę i umorzyli połowę długu i ich już mam spłaconych. Przez to wszystko człowiek nie do końca myśli racjonalnie ale żeby nie popełnić głupstwa woli teraz zapytać. Taka droga chyba lepsza. Nie wiem jak oceniać tą ich propozycję fajnie by było płacić 600 zł miesięcznie i mieć spokój tylko to wygląda za kolorowo i dlatego pytam czołowego eksperta o opinię czyli Pana Panie Łukaszu. 

[Rozyczka]

9 minut temu, thebill86 napisał:

Pewnie, że mam. Stąd próbuję dowiedzieć się jak najwięcej o tej opcji zanim podejmę kolejne bezsensowne kroki.

Też otrzymałam od nich taką propozycję, a dodam że w życiu loan me nie miałam pożyczki. Nawet nie wiem skąd moje namiary mają. 

[lukaszb]

9 minut temu, thebill86 napisał:

Rzecz w tym, iż nie mam już długu w LoanMe ba nawet poszli mi na rękę i umorzyli połowę długu i ich już mam spłaconych. Przez to wszystko człowiek nie do końca myśli racjonalnie ale żeby nie popełnić głupstwa woli teraz zapytać. Taka droga chyba lepsza. Nie wiem jak oceniać tą ich propozycję fajnie by było płacić 600 zł miesięcznie i mieć spokój tylko to wygląda za kolorowo i dlatego pytam czołowego eksperta o opinię czyli Pana Panie Łukaszu. 

Widziałem umowę, gdzie Pani uznała dług wobec Loan Me. Jeżeli nie masz długu w tej firmie to nie ma takiej obawy. Moje zdanie znasz. Ja nie mam grama zaufania do parabanków co wrzucają chore koszty, klauzule abuzywne w umowy, a na koniec sprzedają długi gdzie pieprz rośnie. 

[thebill86]

to jeszcze tylko jedno pytanie w celu wsparcia ze strony pana kancelarii lepiej dzwonić czy najpierw napisać w e-mailu o co chodzi, jakie zadłużenie ile i na jakim etapie i czekać na odpowiedź ? 

[Flimon]

10 minut temu, Rozyczka napisał:

Też otrzymałam od nich taką propozycję, a dodam że w życiu loan me nie miałam pożyczki. Nawet nie wiem skąd moje namiary mają. 

Wymieniają się poprzez pewną platformę. Mają Twoją zgodę na to, jeśli czytałeś dokładnie umowę.

[Ania197720]

Witam 

Warto skorzystać z usług tej kancelarii?? 

[Ania197720]

Też dostałam taką propozycję,,przy dlugu 43 tys.,koszt 750 zł.miesięcznie, przez 3 lata, zajmuje się tym kancelaria prawna, ktoś korzysta?

[Flimon]

1 godzinę temu, Ania197720 napisał:

Też dostałam taką propozycję,,przy dlugu 43 tys.,koszt 750 zł.miesięcznie, przez 3 lata, zajmuje się tym kancelaria prawna, ktoś korzysta?

Ta oferta jest porównywalna z wpuszczeniem (i to własnoręcznym) lisa do własnego kurnika. Jeśli się oddłużać - to nie z pomocą firmy chwilówkowej/parbanku, który sprzedaje mega drogie pożyczki z zaszytymi w umowach zapisami abuzywnymi.

 

Lisy muszą się farbować - bo z pożyczek - wg ustaleń kowidowych mają mniejsze pieniądze. Ale ja nigdy nie zaufałbym nikomu, kto chciał mnie po prostu wydoić RRSO na 500%, a teraz łaskawie oddłużać.

[pokahontas]

W dniu 28.12.2020 o 12:03, thebill86 napisał:

witajcie 

mam pytanie czy słyszał ktoś z Was lub korzystał z opcji ULGAODDLGU.PL. Zadzwonili do mnie z LoaneMe i zaproponowali pomoc w oddłużaniu. ich oferta wygląda tak, iż ustalają z czego i ile masz długu, obliczają Twoją zdolność i umawiają się tak, że np przy kwocie 50000  zł długu będziesz przez 72 miesiąca wpłacał na utworzone przez nich konto po 500 zł i oni z tego będą negocjować z wierzycielami i spłacać Twoje zadłużenie. Ty jako dłużnik masz kierować wszystkich wierzycieli do nich i oni indywidualnie będą z nimi ustalać spłatę i z tego co wpłacone zostało na to konto realizować płatności. wygląda to pięknie, aż za pięknie i nie wiem co o tym myśleć. Umowę wstępną wysłałem Panu Łukaszowi do oceny może zechce się nad tym pochylić ale chciałem też poznać wasze zdanie bo to trochę dziwne i może ktoś już z tego skorzystał.  

A jak nie wynegocjują spłaty i w pierwszych miesiącach pojawi się sprawa w sądzie i wyrok zasądzający to co zrobi Loane Me?  Wyłoży za Ciebie? Lepiej sam utwórz sobie dodatkowe konto i wpłacaj na nie te 500 zł co miesiąc. Będziesz miał na obronę procesową i ewentualnie wyroki.

[Flimon]

18 minut temu, pokahontas napisał:

A jak nie wynegocjują spłaty i w pierwszych miesiącach pojawi się sprawa w sądzie i wyrok zasądzający to co zrobi Loane Me?  Wyłoży za Ciebie? Lepiej sam utwórz sobie dodatkowe konto i wpłacaj na nie te 500 zł co miesiąc. Będziesz miał na obronę procesową i ewentualnie wyroki.

Bardzo trafne spostrzeżenie!

[stolica]

 

9 godzin temu, Flimon napisał:

Bardzo trafne spostrzeżenie!

Tak, tylko ich wersja jest podobno taka, że nie przewidują spraw sądowych bo negocjują skutecznie. Trzeb jednak logicznie zakładać, że liczą na dochód w postaci reprezentowania w sądzie (za dodatkowa opłatą). Znam jednak osobę która im wpłaciła i kontakt natychmiast się urwał a umowa wyparowała z konta. Moim zdaniem -- ostrożnie z tym zaufaniem! Sam jestem ciekawy co mi dalej powie ta osoba. Nie chcę prorokować ale moim zdaniem za szybko zaufała. Sam byłbym  zainteresowany  takim oddłużaniem jeśli to jest uczciwy układ ale nie zapłacę im w ciemno za same obiecanki a potem brak kontaktu i dalszy niepotrzebny stres.

------------------------------- dodano 16 minut później -------------------------------

10 godzin temu, pokahontas napisał:

A jak nie wynegocjują spłaty i w pierwszych miesiącach pojawi się sprawa w sądzie i wyrok zasądzający to co zrobi Loane Me?  Wyłoży za Ciebie? Lepiej sam utwórz sobie dodatkowe konto i wpłacaj na nie te 500 zł co miesiąc. Będziesz miał na obronę procesową i ewentualnie wyroki.

a nie mądrzej wpłacać takie kwoty na poczet zadłużenia  jeśli się tyle ma żeby obniżyć kwotę zadłużenia niż odkładać i czekać na sprawy sądowe? Tu sprawa polega chyba raczej na tym, ze  zainteresowani nie mają takich kwot.

[Flimon]

1 godzinę temu, stolica napisał:

 

Tak, tylko ich wersja jest podobno taka, że nie przewidują spraw sądowych bo negocjują skutecznie. Trzeb jednak logicznie zakładać, że liczą na dochód w postaci reprezentowania w sądzie (za dodatkowa opłatą). Znam jednak osobę która im wpłaciła i kontakt natychmiast się urwał a umowa wyparowała z konta. Moim zdaniem -- ostrożnie z tym zaufaniem! Sam jestem ciekawy co mi dalej powie ta osoba. Nie chcę prorokować ale moim zdaniem za szybko zaufała. Sam byłbym  zainteresowany  takim oddłużaniem jeśli to jest uczciwy układ ale nie zapłacę im w ciemno za same obiecanki a potem brak kontaktu i dalszy niepotrzebny stres.

------------------------------- dodano 16 minut później -------------------------------

 

 

a nie mądrzej wpłacać takie kwoty na poczet zadłużenia  jeśli się tyle ma żeby obniżyć kwotę zadłużenia niż odkładać i czekać na sprawy sądowe? Tu sprawa polega chyba raczej na tym, ze  zainteresowani nie mają takich kwot.

 

 

Dlatego trzeba iść do kancelarii oddłużeniowej, która latami wyspecjalizowała się w obronie i ma doświadczonych mecenasów. Co więcej, takie kancelarie, które uczciwie podchodzą do swoich klientów, raz, że informują o ryzyku procesowym, dwa, że wręcz dążą do spraw sądowych, w celu ostatecznego wyeliminowania bezzasadnych roszczeń. A jeśli nie sąd, to negocjacje, ugody i oczywiście odzysk.

 

Ciekawe, czy taka "kancelaria" oferuje odzysk nienależnych kosztów i sądzi się o nie z parabankami?

[stolica]

13 godzin temu, Flimon napisał:

Dlatego trzeba iść do kancelarii oddłużeniowej, która latami wyspecjalizowała się w obronie i ma doświadczonych mecenasów. Co więcej, takie kancelarie, które uczciwie podchodzą do swoich klientów, raz, że informują o ryzyku procesowym, dwa, że wręcz dążą do spraw sądowych, w celu ostatecznego wyeliminowania bezzasadnych roszczeń. A jeśli nie sąd, to negocjacje, ugody i oczywiście odzysk.

 

Ciekawe, czy taka "kancelaria" oferuje odzysk nienależnych kosztów i sądzi się o nie z parabankami?

W teorii oczywiscie bardzo słuszna uwaga, ale w praktyce sytuacje są różne. Zwykły śmiertelnik nie wie o czym piszesz-- jaki jest zakres roszczeń bezzasadnych, co w nie się wlicza. Sprawa sadowa może skończyć się źle dla dłużnika. Kancelarie nie maja długiej historii oddłużania, to jest nowy temat. Te które się chwalą doświadczeniem maja tez masę fatalnych opinii . Dłużnik to nie profesjonalista prawnik a ta dziedzina jest szczególnie zagmatwana i nigdy nie wiesz kto jest ci sepem....albo raczej kto nim nie jest. Osoba z takimi problemami ma też zachwianą możliwość oceny, co może być niecnie wykorzystywane....niemal równo przez wszystkich. Kiedy wpadniesz w tak wielkie kłopoty czekasz tylko z której strony szybciej spadnie  ci młot na łeb. To nie tak proste jak przedstawiasz.

[Flimon]

5 godzin temu, stolica napisał:

W teorii oczywiscie bardzo słuszna uwaga, ale w praktyce sytuacje są różne. Zwykły śmiertelnik nie wie o czym piszesz-- jaki jest zakres roszczeń bezzasadnych, co w nie się wlicza. Sprawa sadowa może skończyć się źle dla dłużnika. Kancelarie nie maja długiej historii oddłużania, to jest nowy temat. Te które się chwalą doświadczeniem maja tez masę fatalnych opinii . Dłużnik to nie profesjonalista prawnik a ta dziedzina jest szczególnie zagmatwana i nigdy nie wiesz kto jest ci sepem....albo raczej kto nim nie jest. Osoba z takimi problemami ma też zachwianą możliwość oceny, co może być niecnie wykorzystywane....niemal równo przez wszystkich. Kiedy wpadniesz w tak wielkie kłopoty czekasz tylko z której strony szybciej spadnie  ci młot na łeb. To nie tak proste jak przedstawiasz.

Uwierz mi, ze sam się oddłużam. Wiem co piszę. Wiem ile straciłem nerwów i pieniędzy na dziwne projekty oddłużeniowe. 
 

Zasadniczo temat jest prosty, ale mocno gmatwa windykacja i zerowa wiedza dłużników wręcz oczekujących komorników. 
 

Dlatego założyliśmy i prowadzimy projekt Telewizji Oddluzeniowej. Idziemy z kagankiem oświaty, omawiamy sposoby oddłużania się, pokazujemy, ze jednak można się bronić.

[Gość]

Edukacja to podstawa. Zdrowy rozsądek także. Dlatego nie rozumiem osób, które rozważają wyjście z długów z " pomocą " firmy pożyczkowej. (!!) Lenistwo? Głupota? Myślenie totalnie zaćmione strachem? 

 

Nie rozumiem. Serio. 

[Flimon]

57 minut temu, MadameX napisał:

Edukacja to podstawa. Zdrowy rozsądek także. Dlatego nie rozumiem osób, które rozważają wyjście z długów z " pomocą " firmy pożyczkowej. (!!) Lenistwo? Głupota? Myślenie totalnie zaćmione strachem? 

 

Nie rozumiem. Serio. 

Przecież to tak samo, jak z kancelarią - jest umowa, abonament. Tyle, że kancelaria nie tylko broni, ale odzyskuje i negocjuje.

 

A tu dodatkowo uznanie długu na dzień dobry... ciekawe jak sobie radzą w sądzie...

[Gość]

24 minuty temu, Flimon napisał:

Przecież to tak samo, jak z kancelarią - jest umowa, abonament. Tyle, że kancelaria nie tylko broni, ale odzyskuje i negocjuje.

 

A tu dodatkowo uznanie długu na dzień dobry... ciekawe jak sobie radzą w sądzie...

Zapewne wygrywają ? 

 

@Flimon może lepiej kaganek wymienić na reflektor?

 

[Flimon]

23 minuty temu, MadameX napisał:

Zapewne wygrywają ? 

 

@Flimon może lepiej kaganek wymienić na reflektor?

 

Słuchaj, lecimy z Live TV Oddłużeniowej, lecimy z YouTube, lecimy z podcastami - które uwierz mi, cieszą się dużym powodzeniem. Ja lubię prowadzić prezentacje na żywo - to część mojej pracy, którą od 20 lat najbardziej lubię. Dodam jeszcze, że działamy na forum.

 

Pomysłów nadal leży do realizacji cała góra. Wszystko zapisujemy, zarówno Łukasz, jak i ja. Na pewno rozwiniemy skrzydła jeszcze szerzej. Za chwile startuje strona i mój BLOG związany z oddłużaniem. Jest konspekt książki/podręcznika - zarządzanie finansami domowymi, rozsądne budżetowanie i jak się nie zadłużać (powstał podyktowany w samochodzie). Telefon zaufania, platforma pomocy psychologicznej - pending... Jest co robić, a doba ma 24 godziny. Na przykład teraz siedzę i montuję odcinek na jutrzejszą premierę na YouTube. Wczoraj montowałem podcast - dzisiaj muszę dodać do niego jeszcze dżingle, opisy i tagi. Do tego ja mam pracę na pełen etat (a zasadniczo to z TV Oddłużeniową robię na dwie zmiany), Łukasz ma na głowie zarządzanie kancelarią.

 

Co do reflektora, to moim osobistym celem jest... latarnia morska - lub cokolwiek innego, ale w podobnej skali. Jak osiągniemy latarnię, to wtedy zastanowimy się, co dalej. Bo tak naprawdę to nie o długi do końca chodzi, tylko o to co je powoduje i jak sobie można pomóc - poprzez współpracę ze specjalistami, ale również zwiększanie swojej wiedzy i świadomości.

 

Ludzie wychodzą ze szkół i uczelni, a ich wiedza o finansach rodzinnych jest kreowana przez reklamy kart, kont i pożyczek w TV. Plus konsumpcja, plus mania posiadania i substytucja swoich słabości (poprzez lans w socialach) i konsumpcję/zakupoholizm/kupowanie drogich niepotrzebnych rzeczy.

 

To samo z wiedzą o prawie i o tym, jak działa ono w Polsce. Że prawnik to nie nerdowaty koleś w grubych okularach, tylko inteligentny rzemieślnik, który oferuje usługi w podobny sposób co zdun, mechanik, szewc, lekarz czy kucharz. Ciekawe, czy kiedy psuje się auto, to je wyrzucamy - bo w przypadku długów to mam wrażenie, że część osób zadłużonych właśnie tak działa, jakby mieli wyrzucać swoje auta, bo na przykład skończył się alternator. Czyli pasywna postawa i oczekiwanie na komornika. A z samochodem można jechać do elektryka i już. 500 PLN i temat załatwiony i auto za 15, 30 czy 70k dalej jeździ. A w przypadku długu? Żal wydać kilka stówek żeby wybronić się z kilku, czy kilkunastu tysięcy.

Ktoś powie, ale nie ma przecież gwarancji. A w aucie? Tak naprawdę może się za chwile sypnąć kolejna rzecz. W kancelarii nie tylko stosuje się obronę procesową, ale odzyski, ugody, czy wygaszanie długu.

 

Ehh, pracy jest stos. Wracam do edycji na jutro. Pozdrawiam

 

 

[Gość]

16 minut temu, Flimon napisał:

Słuchaj, lecimy z Live TV Oddłużeniowej, lecimy z YouTube, lecimy z podcastami - które uwierz mi, cieszą się dużym powodzeniem. Ja lubię prowadzić prezentacje na żywo - to część mojej pracy, którą od 20 lat najbardziej lubię. Dodam jeszcze, że działamy na forum.

 

Pomysłów nadal leży do realizacji cała góra. Wszystko zapisujemy, zarówno Łukasz, jak i ja. Na pewno rozwiniemy skrzydła jeszcze szerzej. Za chwile startuje strona i mój BLOG związany z oddłużaniem. Jest konspekt książki/podręcznika - zarządzanie finansami domowymi, rozsądne budżetowanie i jak się nie zadłużać (powstał podyktowany w samochodzie). Telefon zaufania, platforma pomocy psychologicznej - pending... Jest co robić, a doba ma 24 godziny. Na przykład teraz siedzę i montuję odcinek na jutrzejszą premierę na YouTube. Wczoraj montowałem podcast - dzisiaj muszę dodać do niego jeszcze dżingle, opisy i tagi. Do tego ja mam pracę na pełen etat (a zasadniczo to z TV Oddłużeniową robię na dwie zmiany), Łukasz ma na głowie zarządzanie kancelarią.

 

Co do reflektora, to moim osobistym celem jest... latarnia morska - lub cokolwiek innego, ale w podobnej skali. Jak osiągniemy latarnię, to wtedy zastanowimy się, co dalej. Bo tak naprawdę to nie o długi do końca chodzi, tylko o to co je powoduje i jak sobie można pomóc - poprzez współpracę ze specjalistami, ale również zwiększanie swojej wiedzy i świadomości.

 

Ludzie wychodzą ze szkół i uczelni, a ich wiedza o finansach rodzinnych jest kreowana przez reklamy kart, kont i pożyczek w TV. Plus konsumpcja, plus mania posiadania i substytucja swoich słabości (poprzez lans w socialach) i konsumpcję/zakupoholizm/kupowanie drogich niepotrzebnych rzeczy.

 

To samo z wiedzą o prawie i o tym, jak działa ono w Polsce. Że prawnik to nie nerdowaty koleś w grubych okularach, tylko inteligentny rzemieślnik, który oferuje usługi w podobny sposób co zdun, mechanik, szewc, lekarz czy kucharz. Ciekawe, czy kiedy psuje się auto, to je wyrzucamy - bo w przypadku długów to mam wrażenie, że część osób zadłużonych właśnie tak działa, jakby mieli wyrzucać swoje auta, bo na przykład skończył się alternator. Czyli pasywna postawa i oczekiwanie na komornika. A z samochodem można jechać do elektryka i już. 500 PLN i temat załatwiony i auto za 15, 30 czy 70k dalej jeździ. A w przypadku długu? Żal wydać kilka stówek żeby wybronić się z kilku, czy kilkunastu tysięcy.

Ktoś powie, ale nie ma przecież gwarancji. A w aucie? Tak naprawdę może się za chwile sypnąć kolejna rzecz. W kancelarii nie tylko stosuje się obronę procesową, ale odzyski, ugody, czy wygaszanie długu.

 

Ehh, pracy jest stos. Wracam do edycji na jutro. Pozdrawiam

 

 

Wiem. To kawał dobrej roboty.

 

Reflektor, to pstryczek w noski wszystkich, którzy zamiast doceniać płomień w tunelu, zwanym kolokwialnie czarną d..ą, zamiast tym płomieniem rozświetlić drogę z egipskich ciemności, wchodzą w nie bardziej i pytają czy to jest ok. I wierzą, że nie wpadną w szambo, lecz wylądują na plaży Bora Bora. 

 

Podsumowując: forum to kopalnia wiedzy, podobnie YT i inne projekty, które, jak wspomniałeś, niebawem się skrystalizują.

 

 Z tej wiedzy skorzysta wielu, a wielu, cóż, nie zada sobie trudu by czytać, rozumieć. I takie tam.

 

Cóż.

[Flimon]

2 minuty temu, MadameX napisał:

Wiem. To kawał dobrej roboty.

 

Reflektor, to pstryczek w noski wszystkich, którzy zamiast doceniać płomień w tunelu, zwanym kolokwialnie czarną d..ą, zamiast tym płomieniem rozświetlić drogę z egipskich ciemności, wchodzą w nie bardziej i pytają czy to jest ok. I wierzą, że nie wpadną w szambo, lecz wylądują na plaży Bora Bora. 

 

Podsumowując: forum to kopalnia wiedzy, podobnie YT i inne projekty, które, jak wspomniałeś, niebawem się skrystalizują.

 

 Z tej wiedzy skorzysta wielu, a wielu, cóż, nie zada sobie trudu by czytać, rozumieć. I takie tam.

 

Cóż.

Są tacy co uczą się na własnych błędach. Są lepsi, co uczą się na cudzych. A są tacy, co mają to wszystko w d...

[Gość]

Dokładnie.