Sankcja kredytu darmowego.

[Vendetta]

Poczytaj mój wątek, wrzucałem tam dla każdej pożyczki, info odnośnie sankcji. ...

Wasza bierna a zarazem roszczeniowa postawa, czasami mnie zenuje

Wszystko jest, ale nie.... mam napisać 100x to samo, bo się czytać i szukać nie chce

Wykaz trochę inicjatywy

[lambada-1988]

Rzeczywiście jesteś pomocny Ja sie nie znam na tym o stad moja prośbą.Anka

[kamilka1985]

Poczytaj mój wątek, wrzucałem tam dla każdej pożyczki, info odnośnie sankcji. ...

Wasza bierna a zarazem roszczeniowa postawa, czasami mnie zenuje

Wszystko jest, ale nie.... mam napisać 100x to samo, bo się czytać i szukać nie chce

Wykaz trochę inicjatywy

Mam wrażenie ze na tym forum chcesz podbudować swoje ego. Wnioskuje to po wypowiedziach. Ja w weekend spróbuje przyjrzeć się tej umowie z euroloan bo tez z nimi walczę i na pewno napisze z jakim efektem.

[lambada-1988]

Kochana możesz mi później napisać do jakich wniosków doszłaś?Ja mam kilka chwilówek i pan lukasz mowil żebym sie broniła w sadzie ale przeraza mnie kolejna sprawa jak można coś zrobić wcześniej przed tym jak sprawa trafi do sadu to czemu nie.Daj znać i dzieki za pomoc.Anka

[kamilka1985]

Kochana możesz mi później napisać do jakich wniosków doszłaś?Ja mam kilka chwilówek i pan lukasz mowil żebym sie broniła w sadzie ale przeraza mnie kolejna sprawa jak można coś zrobić wcześniej przed tym jak sprawa trafi do sadu to czemu nie.Daj znać i dzieki za pomoc.Anka

 

Podzielę się na forum tylko dopiero jutro będę mieć czas bo dziś mam dużo pracy a u nich mam największa pożyczkę a ta umowa dziwnie wyglada i dlatego chce ja porządnie sprawdzić, czy faktycznie lapie się na sankcje.

[Joanna_]

Prezes UOKiK przedstawił istotny pogląd w sprawie umowy kredytu konsumenckiego zawartej przez Internet. Istotny pogląd odnosi się do interpretacji pojęcia trwałego nośnika. W ocenie urzędu w tej sprawie konto użytkownika na stronie internetowej pożyczkodawcy oraz sama strona nie są trwałym nośnikiem.

Jak wynika z ustawy o kredycie konsumenckim (Art. 30), każdy pożyczkodawca ma obowiązek udzielić konsumentom rzetelnych, prawdziwych i pełnych informacji, m.in. o całkowitej kwocie do zapłaty, rzeczywistej rocznej stopie oprocentowania (RRSO) i terminach spłaty. W ocenie Prezesa Urzędu, przedsiębiorca powinien przekazywać je konsumentom na papierze lub innym trwałym nośniku.

Zdaniem Prezesa UOKiK, pojęcie to powinno być rozumiane w taki sam sposób na gruncie wszystkich przepisów służących ochronie konsumentów. Jak czytamy w ustawie o kredycie konsumenckim, jest to materiał lub urządzenie służące do przechowywania i odczytywania informacji przekazywanych konsumentowi w związku z umową o kredyt, przez czas odpowiedni do celów jakim informacje te służą oraz pozwalające na odtworzenie tych informacji w niezmienionej postaci.

Istotny pogląd odnosi się do pojęcia trwałego nośnika. Dotyczy sądowego sporu konsumenta, który zawarł umowę pożyczki przez internet z firmą Creamfinance Poland. Konsument wskazał, że Creamfinance nie przekazał mu informacji m.in. o całkowitej kwocie kredytu, opłatach i prowizjach na trwałym nośniku. Jednocześnie klient Creamfinance zwrócił się do prezesa UOKiK o wydanie istotnego poglądu w sprawie. W złożonym wniosku zapytał, czy w ocenie urzędu strona internetowa i konto użytkownika w tym przypadku mogą być uznane za trwały nośnik.

W wydanym istotnym poglądzie UOKiK Prezes UOKiK uznał, że w tej sprawie pożyczkodawca nie wywiązał się z obowiązku przekazywania konsumentowi informacji na papierze ani na innym trwałym nośniku. Przedsiębiorca przekazał konsumentowi informacje wymagane przepisami za pomocą konta użytkownika umieszczonego na stronie internetowej. W ocenie Prezesa Urzędu, funkcjonalność konta użytkownika na stronie internetowej w tej sprawie oraz sama strona internetowa nie mogą zostać uznane za trwały nośnik. Przedsiębiorca może bowiem zmieniać treść strony internetowej i konta użytkownika już po zawarciu umowy. Nie ma też gwarancji, że umieszczone tam informacje będą w ogóle dostępne w przyszłości.

Istotny pogląd wydany przez Prezesa UOKiK dotyczy sprawy o sygn. akt: III Ca 529/16 - spór konsumenta z Creamfinance Poland.

[epsilon]

To chyba nie jest najświeższy news??

 

 

ehhhhhh ;( pomyliłam sygnaturę akt w sprzeciwie ;( Miało być X C 398/17 a ja jakieś cudo z kosmosu wpisałam ;(

[Joanna_]

nie, jest z 29.03.2017

[Vendetta]

Było już o tym mówione tu.

Ciekawi mnie czy są jakieś wyroki odnoszące się do zawierania informacji odnośnie art 53 ust 2 u o k.k. w umowach oraz informacji o skutkach odstąpienia od umowy wg art 53 tej ustawy

[kojot60]

Po co opowiada ze wstawi a później sie nawet nie odzywa?Anka

 

Nie wiem, jak jest w innych przypadkach. U mnie jest tak ,że od momentu dowiedzenia się o "kredycie darmowym" zacząłem drążyć temat. Znalazłem też inne - nazwijmy to "haki". Może jestem "inteligentny inaczej" ale zajęło mi to kilka lat. Miałem takie "szczęście w nieszczęściu" że dopadła mnie choroba "dzięki" której byłem unieruchomiony w łóżku. I tylko dzięki temu miałem czas na czytanie, szukanie i analizowanie tego, co znalazłem. Jednak nie każdy tak ma. Pracujemy i to nieraz nie tylko na jeden etat, żeby wyjść z tego bagna w którym znaleźliśmy się ze swojej lub nie całkiem swojej woli. Dlatego nie żądajcie, że ktoś Wam poda "na tacy" i "na już" gotowe rozwiązania problemu. Na już i działające w 100%. Trochę wysiłku i szukania na tym forum w różnych działach na pewno odpowie Wam na pytania, które macie. Ale trochę wysiłku, please. Jeśli chcecie gotowej recepty na już to zapraszam do opłaconego prawnika - chociaż NIE GWARANTUJE TO KORZYSTNEGO WYNIKU waszej sprawy. Nasze porady też jej nie GWARANTUJĄ. To Ty wybierasz drogę a efekt - będzie jaki będzie.

 

Lambada, to nie wyrzuty do Ciebie ale takie przemyślenia w ogóle ;-). Pozdro dla wszystkich "ugotowanych".

[lambada-1988]

To po co od wielu dni opowiada ze wrzuci a nie wrzuca?Widac na forum jest,nawet ciekawość wyraża bo jakbidzie o niego to pomocy szuka ale żeby pomoc komuś to nie.Ja jestem pielegniarką i pracuje prawie non stop a jak jestem w domu to juz naprawde nie mam sily żeby to samemu wertowac nawet sie nie znam i stad myślałam ze mogę liczyć na pomoc.Swoim pacjentom nie powiem tu masz strzykawke,tu masz igle,tu co pan doktor powiedział i zrob sobie sam.I nie chodzi mi o nic jak bierze za to pieniadze albo chce czegoś w zamian to niech powie a nie kreuje sie na znawce a pozniej nie odpowiada Anka

[kamilka1985]

To po co od wielu dni opowiada ze wrzuci a nie wrzuca?Widac na forum jest,nawet ciekawość wyraża bo jakbidzie o niego to pomocy szuka ale żeby pomoc komuś to nie.Ja jestem pielegniarką i pracuje prawie non stop a jak jestem w domu to juz naprawde nie mam sily żeby to samemu wertowac nawet sie nie znam i stad myślałam ze mogę liczyć na pomoc.Swoim pacjentom nie powiem tu masz strzykawke,tu masz igle,tu co pan doktor powiedział i zrob sobie sam.I nie chodzi mi o nic jak bierze za to pieniadze albo chce czegoś w zamian to niech powie a nie kreuje sie na znawce a pozniej nie odpowiada Anka

 

Ja wertuje ta umowe ale średnio coś z tego rozumiem. Laik ze mnie...tez myślałam ze forum jest po to by sobie wzajemnie pomagać

[epsilon]

Ania ma rację.

Sam napisał, że wrzuci nikt go wcześniej do tego nie zmuszał.

Wiesz to wygląda tak jakby obiecał dziecku, że kupi mu rower a potem miał pretensje, że dziecko jest leniwe same nie zarobi tylko jemu cztery litery zawraca.

Nie chciał wklejać nie trzeba było zaczynać tematu.

[Bradfordd]

Ja wertuje ta umowe ale średnio coś z tego rozumiem. Laik ze mnie...tez myślałam ze forum jest po to by sobie wzajemnie pomagać

 

Możesz mi przesłać tą umowę do przejrzenia.

[ja_margola]

Mam pożyczkę w Wandoo, która refinansowałam chyba 2 razy, ale nie mam w ogóle umowy na mailu, a jak wchodzę na umowę, którą mam na profilu wyświetla mi się data zawarcia np. 28.01.2018 (w zależności jaka jest dzisiaj data). Harmonogram mam z datą listopadową, z jakąś dziwną kwotą. Nie wiem jak do tego podejść.

[Łukasz_G]

Mam pożyczkę w Wandoo, która refinansowałam chyba 2 razy, ale nie mam w ogóle umowy na mailu, a jak wchodzę na umowę, którą mam na profilu wyświetla mi się data zawarcia np. 28.01.2018 (w zależności jaka jest dzisiaj data). Harmonogram mam z datą listopadową, z jakąś dziwną kwotą. Nie wiem jak do tego podejść.

 

Wandoo wysyła umowę na maila, poszukaj dobrze albo skasowalas. Napisz do nich aby przesłano Ci jeszcze raz tego maila i zeby udowodnili że w ogóle go wysłali dzisiaj zabieram się za wandoo więc potem napiszę do czego można się doczepic.

 

 

PS Vendetta w jednym temacie napisał co zarzucił Euroloan, a teraz wrzucił info że po prostu Euroloan nie odpowiedział w 30 dni więc z mocy prawa uznali jego oświadczenie, chociaż zapierają się że umowa jest ok. Wystarczy, że wejdziecie w temat Vendetty i macie podane wszystko na tacy, co napisać w oświadczeniu: )

[grabien]

dzisiaj zabieram się za wandoo więc potem napiszę do czego można się doczepic.

Bardzo mi się przyda

[epsilon]

e-mail nie jest trwałym nośnikiem.

[grabien]

e-mail nie jest trwałym nośnikiem.

 

w wersji PDF - tak - jest trwałym

[epsilon]

PDF tak, jako treść e-maila nie jest.

[lukaszb]

PDF tak, jako treść e-maila nie jest.

 

Email z umową w PDF jest i uznajmy to jako prawidłowe stanowisko

[lukaszb]

I mam kolejny wyrok oddalający powództwo właśnie w związku z brakiem zachowania formy pisemnej wobec skorzystania z sankcji kredytu darmowego. Krótkie info nt temat poniżej:

 

Czy forma pisemna jest potrzebna?

 

Nie jest potrzebna dla ważności umowy pożyczki, ale jej brak wywołuje skutek przewidziany w art. 45 ustawy o kredycie konsumenckim (sankcja kredytu darmowego), tj. możliwość złożenia oświadczenia i w konsekwencji bez kosztową pożyczkę.

 

Innymi słowy: brak formy pisemnej [bez własnoręcznego podpisu lub w formie równoważnej – podpisu elektronicznego (781 § 1 i 2 k.c.)] nie powoduje nieważności umowy. Dalej zgodnie z art. 720 k.c. (pożyczka) – pożyczkobiorca musi oddać pożyczkodawcy kapitał. Brak formy pisemnej = ważne zobowiązanie, ale możliwość skorzystania z sankcji.

 

Sankcja jest lepsza od nieważności (czasami w umowach ze SKOKami niestety zachodzi nieważność, a nie możliwość sankcji), ponieważ nie trzeba zwracać wszystkiego od razu tylko zgodnie z harmonogramem spłat przewidzianym w umowie

 

Co jeżeli klient otrzymuje umowę w formie pdf na email?

 

To jest trwały nośnik. Jednocześnie to za mało na formę pisemną (bez podpisu, bez elektronicznego podpisu), więc jeśli strony nie wymienią się listownie podpisanymi egzemplarzami to zachodzi brak formy pisemnej czyt. możliwość zastosowania sankcji kredytu darmowego.

 

Trały nośnik materiał (np. papier, płyta CD/DVD, pendrive, karta pamięci, dysk twardy) lub narzędzie (e-mail zapisany na twardym dysku) umożliwiające konsumentowi bądź przedsiębiorcy przechowywanie informacji w sposób umożliwiający dostęp do nich przez czas odpowiedni do celów, jakim służą (np. po 2 latach od zawarcia umowy). Trwały nośnik pozwala na odtworzenie informacji w niezmienionej postaci – bez ingerencji podmiotu, który był ich twórcą. Trwałym nośnikiem nie jest strona internetowa. A to dlatego, że na stronie internetowej pożyczkodawca może modyfikować treść – usunąć, podmienić plik czy po prostu nie zapłacić za domenę która zniknie. Otrzymując e-mail możemy zapisać załączony plik i pożyczkodawca nie ma możliwości ingerowania w jego treść.

 

Art. 78 [Forma pisemna]

§ 1. Do zachowania pisemnej formy czynności prawnej wystarcza złożenie własnoręcznego podpisu na dokumencie obejmującym treść oświadczenia woli. Do zawarcia umowy wystarcza wymiana dokumentów obejmujących treść oświadczeń woli, z których każdy jest podpisany przez jedną ze stron, lub dokumentów, z których każdy obejmuje treść oświadczenia woli jednej ze stron i jest przez nią podpisany.

§ 2.(uchylony)

 

 

Art. 781 [Elektroniczna forma czynności prawnej]

§ 1. Do zachowania elektronicznej formy czynności prawnej wystarcza złożenie oświadczenia woli w postaci elektronicznej i opatrzenie go kwalifikowanym podpisem elektronicznym.

§ 2. Oświadczenie woli złożone w formie elektronicznej jest równoważne z oświadczeniem woli złożonym w formie pisemnej.

 

Art. 720 [Pojęcie; forma]

§ 1. Przez umowę pożyczki dający pożyczkę zobowiązuje się przenieść na własność biorącego określoną ilość pieniędzy albo rzeczy oznaczonych tylko co do gatunku, a biorący zobowiązuje się zwrócić tę samą ilość pieniędzy albo tę samą ilość rzeczy tego samego gatunku i tej samej jakości.

§ 2. Umowa pożyczki, której wartość przekracza tysiąc złotych, wymaga zachowania formy dokumentowej.

[Łukasz_G]

Panie Łukaszu oddalenie powództwa w tym wypadku oznacza, że przez podniesienie sankcji w czasie procesu pozwany będzie spłacał sam kapitał?

[Bradfordd]

Panie Łukaszu, a jak sąd uzasadnił, że nie jest wystarczająca forma dokumentowa?

Interesuje mnie też, dlaczego przy umowach ze SKOK zachodzi nieważność? Czy chodzi o brak właściwej reprezentacji osoby prawnej (art. 39 kc), czy o coś innego?

To dla mnie ważna kwestia, ponieważ mam wypowiedzianą umowę zawartą z jednym z banków drogą elektroniczną, ale nie składałem pod nią podpisu elektronicznego.

[Vendetta]

Panie Łukaszu oddalenie powództwa w tym wypadku oznacza, że przez podniesienie sankcji w czasie procesu pozwany będzie spłacał sam kapitał?

Tak , splacam sam kapitał w ilości rat podanej w harmonogramie