JAK PSYCHICZNIE PORADZIĆ SOBIE Z DŁUGAMI przekraczającymi nasze siły?

[jacolo87]

3 minuty temu, andzia napisał:

A czy ja mogę jeszcze rozmawiać z wierzycielem czyli krukiem czy bez sensu. Narazie tylko na stronie ekruk jest informacja o komorniku. Żadnego pisma jeszcze nie dostałam 

Próbować możesz, jeśli jednak już sprawa jest u komornika masz raczej małe szansę na ugodę/raty.
Kojarzysz jaka jest data klauzli wykonalności?

I tak zacząłbym od tego, że temat zawalił Twój pełnomocnik i ponosi za to odpowiedzialność, sądzę też,  że pewnie komornika da się jeszcze odkręcić właśnie z uwagi na błąd/niedbałość/niestararnne wykonanie umowy.
 

[andzia]

Nadanie klauzuli 10 listopada 

[jacolo87]

2 minuty temu, andzia napisał:

Nadanie klauzuli 10 listopada

To loteria, mogli już do komornika pójść, a może jeszcze nie poszli.

Czemu w ogóle nie skupiasz się na odpowiedzialności swojego pełnomocnika? Jak nie zrobisz nic, to Ci komornik weźmie kasę, dorzuci koszta egzekucji, w sprawie która zwalił człowiek który się taki rzeczami zawodowo zajmuje i ma ustawowe obowiązkowe OC na takie wypadki.

[andzia]

39 minut temu, jacolo87 napisał:

To loteria, mogli już do komornika pójść, a może jeszcze nie poszli.

Czemu w ogóle nie skupiasz się na odpowiedzialności swojego pełnomocnika? Jak nie zrobisz nic, to Ci komornik weźmie kasę, dorzuci koszta egzekucji, w sprawie która zwalił człowiek który się taki rzeczami zawodowo zajmuje i ma ustawowe obowiązkowe OC na takie wypadki.

Czyli nawet jeśli na stronie kruka jest informacja ze mam się kontaktować z komornikiem sądowym i numer telefonu to znaczy że jeszcze mogli nie zgłosić do niego sprawy? 

 

[jacolo87]

3 minuty temu, andzia napisał:

Czyli nawet jeśli na stronie kruka jest informacja ze mam się kontaktować z komornikiem sądowym i numer telefonu to znaczy że jeszcze mogli nie zgłosić do niego sprawy?

Jak masz podane konkretne namiary na konkretnego komornika, to znaczy, że mu już wysłali tytuł, więc zaraz dostaniesz oficjalne pisma od komornika.

[jacolo87]

4 godziny temu, andzia napisał:

No coś tam było nie tak z doręczeniem uzasadnienia. Ja czekalam za informacją od pełnomocnika. Pełnomocnik miał zdecydowac czy apelować i nie dostałam odpowiedzi. Gdy teraz weszłam na stronę okazało się że sprawa już jest zamknięta 

Niestety zaczynam coraz bardziej wątpić w ten stan faktyczny, kompletnie nie interesuje Cię jak to można cofnąć/ przejść do odpowiedzialności pełnomocnika, ciągle tylko pytasz o komornika.

[andzia]

Dostałam informację od pełnomocnika tak jak napisałam. Dodatkowo napisali ze i tak apelacja wg nich nie zmieniłaby wyroku (chociaż wcześniej tej informacji nie dostałam). Twierdzą że nie zareagowali bo wyrok z uzasadnieniem w sądzie był oznaczony jako doręczony a oni tego nie zauważyli bo była zmiany w zakresie doręczeń elektronicznych.I nie złożyli apelacji. Wcześniej był wniosek o uzasadnienie i czekałam za decyzja jaką podjęli co robić dalej. A że nie miałam informacji.To się z nimi skontaktowałam. No i weszłam na profil sądu. Ja mając pełnomocnika nie reagowałam. A teraz nie wiem co mogłobym zrobić. Pozwać pełnomocnika? Pytam o komornika bo sprawa już jest u niego. A cofnąć niby jak. 

 

[Bogdan3311]

19 minut temu, jacolo87 napisał:

Niestety zaczynam coraz bardziej wątpić w ten stan faktyczny, kompletnie nie interesuje Cię jak to można cofnąć/ przejść do odpowiedzialności pełnomocnika, ciągle tylko pytasz o komornika.

Myślisz że udowodnienie pelnomocnikowi niedbałości to takie hop siup? Czytałeś jakiekolwiek uzasadnienia w takich sprawach? Znasz jakieś sprawy w których udowodniono pełnomocnikowi niedbałość? Dla mnie kompletny brak podstaw w tym konkretnym przypadku opisanym przez koleżankę.

[jacolo87]

Teraz, Bogdan3311 napisał:

Znasz jakieś sprawy w których udowodniono pełnomocnikowi niedbałość?

Znam.

 

 

Teraz, Bogdan3311 napisał:

Dla mnie kompletny brak podstaw w tym konkretnym przypadku opisanym przez koleżankę.

Reprezentował ją pełnomocnik- nie zostało to doskonale opisane, ale na tej podstawie gołym okiem widać, że jednak doszło do jakiegoś zaniechania albo braku staranności takowego po wydaniu nakazu w rejonie i to widać gołym okiem.

------------------------------- dodano 0 minut później -------------------------------

6 minut temu, andzia napisał:

Twierdzą że nie zareagowali bo wyrok z uzasadnieniem w sądzie był oznaczony jako doręczony a oni tego nie zauważyli bo była zmiany w zakresie doręczeń elektronicznych.I nie złożyli apelacji.

@Bogdan3311 voila

------------------------------- dodano 5 minut później -------------------------------

5 minut temu, Bogdan3311 napisał:

Dla mnie kompletny brak podstaw w tym konkretnym przypadku opisanym przez koleżankę.

Może apelacja byłaby przegrana, ale byłaby, w ww. apelacji nie było z racji na niedbałość pełnomocnika.
Przecież umowa między nią a pełnomocnikiem to nie jest umowa rezultatu, a starannego działania.

[andzia]

6 minut temu, jacolo87 napisał:

Znam.

 

 

Reprezentował ją pełnomocnik- nie zostało to doskonale opisane, ale na tej podstawie gołym okiem widać, że jednak doszło do jakiegoś zaniechania albo braku staranności takowego po wydaniu nakazu w rejonie i to widać gołym okiem.

------------------------------- dodano 0 minut później -------------------------------

 

 

@Bogdan3311 voila

------------------------------- dodano 5 minut później -------------------------------

 

 

 

 

Może apelacja byłaby przegrana, ale byłaby, w ww. apelacji nie było z racji na niedbałość pełnomocnika.
Przecież umowa między nią a pełnomocnikiem to nie jest umowa rezultatu, a starannego działania.

 

 

No właśnie. Ja czekalam na to co zadecydują po uzasadnieniu. I się nie doczekałam. Piszą o zmianach organizacyjnych i systemie doręczeń. Ze wyrok z uzasadnieniem został oznaczony jako doręczony a oni tej okoliczności nie odnotowali. Ja, sama nie podjęłam decyzji że nie ma apelacji. Wtedy bym się nastawiła i wcześniej zaczęła myśleć co zrobić żeby nie dopuścić do komornika 

 

[Bogdan3311]

8 minut temu, jacolo87 napisał:

Znam.

 

 

Reprezentował ją pełnomocnik- nie zostało to doskonale opisane, ale na tej podstawie gołym okiem widać, że jednak doszło do jakiegoś zaniechania albo braku staranności takowego po wydaniu nakazu w rejonie i to widać gołym okiem.

------------------------------- dodano 0 minut później -------------------------------

 

 

@Bogdan3311 voila

------------------------------- dodano 5 minut później -------------------------------

 

 

 

 

Może apelacja byłaby przegrana, ale byłaby, w ww. apelacji nie było z racji na niedbałość pełnomocnika.
Przecież umowa między nią a pełnomocnikiem to nie jest umowa rezultatu, a starannego działania.

 

 

No i co za voila? Próbując udowodnić winę pełnomocnikowi, musisz jednocześnie przekonać sąd, że gdyby nie niedbałość, to sprawa byłaby wygrana. Po pierwsze primo przegrana w I instancji. Po drugie primo po raz kolejny mylisz słowo nakaz ze słowem wyrok. Po trzecie primo, powiedzmy że zaufałem, było brak podstaw w ich ocenie do apelacji. Teraz przekonaj sąd, że tak nie było.

 

 

 

Jak znasz to podrzuć z jeden czy dwa, porównamy zaniedbania.

[jacolo87]

9 minut temu, Bogdan3311 napisał:

No i co za voila? Próbując udowodnić winę pełnomocnikowi, musisz jednocześnie przekonać sąd, że gdyby nie niedbałość, to sprawa byłaby wygrana. Po pierwsze primo przegrana w I instancji. Po drugie primo po raz kolejny mylisz słowo nakaz ze słowem wyrok. Po trzecie primo, powiedzmy że zaufałem, było brak podstaw w ich ocenie do apelacji. Teraz przekonaj sąd, że tak nie było.

W świetle tego co napisałeś każdy pełnomocnik może "olać" sprawę jeśli nie widzi szans w 2 instancji, a 1 przegrał, bo mu się nie chce. Wszak, odp za to i tak nie poniesie.
Skutek prawny inny tutaj masz taki, że w ww. sytuacji cięzko powiedzieć, czy występując sama zdecydowałaby się na apelację- przy profesjonalnym pełnomocniku nie miała w ogóle szansy- przez jego zaniedbanie- skutkiem czego nastąpiła prawomocność i wierzyciel wystąpił o klauzulę.
Przecież to jest umowa starannego działania,a nie rezultatu- nie idziesz do pełnomocnika z gwarancja 100% skuteczności, ale gwarancją profesjonalnego działania.

Piszesz to jako radca prawny albo adwokat? Pytam z ciekawości, ja od razu mówię, że takim nie jestem.

------------------------------- dodano 4 minuty później -------------------------------

Jeśli to 1, to jak się spóźnisz z terminem zawitym to klientowi też powiesz- "Paaaanie ale co pan sie martwi- po co- skąd pretensje przecież skoro I instancja była przegrana, to w II też byśmy nie wygrali" ?

[Bogdan3311]

3 minuty temu, jacolo87 napisał:

W świetle tego co napisałeś każdy pełnomocnik może "olać" sprawę jeśli nie widzi szans w 2 instancji, a 1 przegrał, bo mu się nie chce. Wszak, odp za to i tak nie poniesie.
Skutek prawny inny tutaj masz taki, że w ww. sytuacji cięzko powiedzieć, czy występując sama zdecydowałaby się na apelację- przy profesjonalnym pełnomocniku nie miała w ogóle szansy- przez jego zaniedbanie- skutkiem czego nastąpiła prawomocność i wierzyciel wystąpił o klauzulę.
Przecież to jest umowa starannego działania,a nie rezultatu- nie idziesz do pełnomocnika z gwarancja 100% skuteczności, ale gwarancją profesjonalnego działania.

Piszesz to jako radca prawny albo adwokat? Pytam z ciekawości, ja od razu mówię, że takim nie jestem.

Nigdy się nie podawałem za radcę czy adwokata. Zagłębiałem się w temat i wiem, że to mogą być w większości pobożne życzenia. Próbować nikt nie zabroni, to jasne, ale musisz przekonać sąd, że gdyby ten pełnomocnik apelował to by wygrał. A daje 99% że sądu nie przekonasz, skoro uznali że nie ma podstaw. Więc winy nie będzie. Każdy pełnomocnik może olać, masz rację. Jak nie będzie miał renomy to nie będzie miał klientów. Mówię to na podstawie tego o czym  dużo czytałem i o czym dużo rozmawiałem m.in. z adwokatem. Możesz mieć inne zdanie na ten temat, ale jak znasz wyroki uznające zaniedbanie przy takim "małym" zaniedbaniu to z chęcią je przeczytam i to bez ironii.

------------------------------- dodano 2 minuty później -------------------------------

14 minut temu, andzia napisał:

No właśnie. Ja czekalam na to co zadecydują po uzasadnieniu. I się nie doczekałam. Piszą o zmianach organizacyjnych i systemie doręczeń. Ze wyrok z uzasadnieniem został oznaczony jako doręczony a oni tej okoliczności nie odnotowali. Ja, sama nie podjęłam decyzji że nie ma apelacji. Wtedy bym się nastawiła i wcześniej zaczęła myśleć co zrobić żeby nie dopuścić do komornika 

 

Kto był Twoim pełnomocnikiem?

[jacolo87]

4 minuty temu, Bogdan3311 napisał:

Możesz mieć inne zdanie na ten temat, ale jak znasz wyroki uznające zaniedbanie przy takim "małym" zaniedbaniu to z chęcią je przeczytam i to bez ironii.

To nie jest "małe zaniedbanie" bo miało wpływ na dalszy przebieg sprawy i konsekwencje.

Jakby miała wartość przedmiotu sporu 2 000 000 PLN to też byś stwierdził to samo?

Jeszcze raz powtórze:

jak się spóźnisz z terminem zawitym to klientowi też powiesz- "Paaaanie ale co pan sie martwi- po co- skąd pretensje przecież skoro I instancja była przegrana, to w II też byśmy nie wygrali" ?
Poczytaj ustawę o radcach prawnych i prawo o adwokaturze + kodeks etyki tychże.

To są konkretne przesłanki do odpowiedzialności, nawet dyscyplinarnej.

------------------------------- dodano 4 minuty później -------------------------------

20 minut temu, andzia napisał:

No właśnie. Ja czekalam na to co zadecydują po uzasadnieniu. I się nie doczekałam. Piszą o zmianach organizacyjnych i systemie doręczeń. Ze wyrok z uzasadnieniem został oznaczony jako doręczony a oni tej okoliczności nie odnotowali. Ja, sama nie podjęłam decyzji że nie ma apelacji. Wtedy bym się nastawiła i wcześniej zaczęła myśleć co zrobić żeby nie dopuścić do komornika 

To jest ewidętna wina i błąd pełnomocnika

[Bogdan3311]

4 minuty temu, jacolo87 napisał:

To nie jest "małe zaniedbanie" bo miało wpływ na dalszy przebieg sprawy i konsekwencje.

Jakby miała wartość przedmiotu sporu 2 000 000 PLN to też byś stwierdził to samo?

Jeszcze raz powtórze:

jak się spóźnisz z terminem zawitym to klientowi też powiesz- "Paaaanie ale co pan sie martwi- po co- skąd pretensje przecież skoro I instancja była przegrana, to w II też byśmy nie wygrali" ?
Poczytaj ustawę o radcach prawnych i prawo o adwokaturze + kodeks etyki tychże.

To są konkretne przesłanki do odpowiedzialności, nawet dyscyplinarnej.

Uwierz czytałem. I dalej jestem zdania, że ww. sprawie nie ma do tego podstaw. Tak jak wspomniałem, musisz przekonać sąd że sprawa mimo zaniedbania byłaby do wygrania. I teraz przekonaj sąd po przegranej w I instancji i po uznaniu pełnomocnika, że nie ma podstaw, że tak by było. Pełnomocnik napisze/powie przed sądem wszystko, w drugą stronę i na 99% przekona, że podstaw nie było. Ale tak jak mówię, próbować można, aczkolwiek nie widzę szans powodzenia

[jacolo87]

7 minut temu, Bogdan3311 napisał:

Uwierz czytałem. I dalej jestem zdania, że ww. sprawie nie ma do tego podstaw. Tak jak wspomniałem, musisz przekonać sąd że sprawa mimo zaniedbania byłaby do wygrania. I teraz przekonaj sąd po przegranej w I instancji i po uznaniu pełnomocnika, że nie ma podstaw, że tak by było. Pełnomocnik napisze/powie przed sądem wszystko, w drugą stronę i na 99% przekona, że podstaw nie było. Ale tak jak mówię, próbować można, aczkolwiek nie widzę szans powodzenia

Ok Ty masz swoje zdanie, z którym się kompletnie nie zgadzam, a ja swoje.
Ja uważam, że ma pełne prawo walczyć o swoje- tam jest ewidętna wina pełnomocnika.

Z ciekawości co na to @lukaszb ?

------------------------------- dodano 4 minuty później -------------------------------

 

 

Pokazałem to koledze- radcy prawnemu jego opinia- radcy też możesz ciśnąć- on to napisał z przymruźeniem oko, bo nie chce "kalać we własne gniazdo"
 

 

 

[bieg]

43 minuty temu, andzia napisał:

No właśnie. Ja czekalam na to co zadecydują po uzasadnieniu. I się nie doczekałam. Piszą o zmianach organizacyjnych i systemie doręczeń. Ze wyrok z uzasadnieniem został oznaczony jako doręczony a oni tej okoliczności nie odnotowali. Ja, sama nie podjęłam decyzji że nie ma apelacji. Wtedy bym się nastawiła i wcześniej zaczęła myśleć co zrobić żeby nie dopuścić do komornika 

 

Ja nawet korzystając z kancelarii sprawdzam portal informacyjny i epu 

Człowiek jest omylny i zawsze lepiej dwa razy sprawdzić niż później żałować i szukać winnych 

 

[jacolo87]

1 minutę temu, bieg napisał:

Ja nawet korzystając z kancelarii sprawdzam portal informacyjny i epu 

Człowiek jest omylny i zawsze lepiej dwa razy sprawdzić niż później żałować i szukać winnych 

Przecież ona działała przez profesjonalnego pełnomocnika- a nie robiła tego sama.
Płaciła mu również za brak taki zaniedbań- on to miał wszystko robić- tu jest jego pełna odpowiedzialność za takie błędy- po to radca i adwokat ma obowiązkowe OC.

[andzia]

Teraz, bieg napisał:

Ja nawet korzystając z kancelarii sprawdzam portal informacyjny i epu 

Człowiek jest omylny i zawsze lepiej dwa razy sprawdzić niż później żałować i szukać winnych 

 

Ja sprawdzałam. Ale szczerze mówiąc nawet widząc wniosek o klauzulę myślałam że pełnomocnik trzyma rękę na pulsie i wszystko jest ok. Teraz wiem że trzeba odrazu dzwonić i dopytywać. No ale człowiek uczy się na błędach. Niejedne popełniłam Teraz pytam co dalej. Nie mam odrazu całej kwoty. 

[Bogdan3311]

2 minuty temu, andzia napisał:

Ja sprawdzałam. Ale szczerze mówiąc nawet widząc wniosek o klauzulę myślałam że pełnomocnik trzyma rękę na pulsie i wszystko jest ok. Teraz wiem że trzeba odrazu dzwonić i dopytywać. No ale człowiek uczy się na błędach. Niejedne popełniłam Teraz pytam co dalej. Nie mam odrazu całej kwoty. 

Kruk jest do dogadania, dzwoń i próbuj się dogadać, obojętnie na jakim etapie jest sprawa. Z ciekawości, kto był Twoim pełnomocnikiem?

[Gość]

O czym tu piszecie, zmienić pełnomocnika i tyle. 

[jacolo87]

Nie będę się powtarzać, może niech choć ktoś kto jest radcą adwokatem zerknie na ten temat i dorzuci swoje 3 grosze.
@robinson21@lukaszb ?

[lukaszb]

31 minut temu, jacolo87 napisał:

Ok Ty masz swoje zdanie, z którym się kompletnie nie zgadzam, a ja swoje.
Ja uważam, że ma pełne prawo walczyć o swoje- tam jest ewidętna wina pełnomocnika.

Z ciekawości co na to @lukaszb ?

------------------------------- dodano 4 minuty później -------------------------------

 

 

Pokazałem to koledze- radcy prawnemu jego opinia- radcy też możesz ciśnąć- on to napisał z przymruźeniem oko, bo nie chce "kalać we własne gniazdo"
 

 

 

Średnio to widzę. Należałoby mieć uzasadnienie wyroku I inst. i zobaczyć, czy rzeczywiście były szanse na skuteczną apelację, czyli, że sąd pierwszej instancji się pomylił w ocenie materiału dowodowego. Wtedy sprawę można byłoby zgłosić z OC mecenasa, ale znowu postępowanie musiałoby wykazać, że sprawa była do wygrania, że np. Mecenas miał ileś podobnych spraw i je wygrał. 

 

No i druga zagadka która nie została rozwiązana, to co się faktycznie wydarzyło. A mówię to dlatego, że ostatnio bardzo słabo działają doręczenia profesjonalnym przez Portal. 

[andzia]

Dlatego zapytałam co teraz mogę zrobić. A nie oceniam na tym forum kto zawinił. Czy jest szansa na dogadanie się z komornikiem. Czy może z wierzycielem. Czy cisnąć pełnomocnika żeby on coś działał w tej sprawie. Nie twierdzę że faktycznie coś było nie tak z doręczeniem. Tylko stwierdzam fakt że nie wiedząc na czym stoję sprawa jest u komornika. I potrzebuje kilku miesięcy żeby to spłacić. Bo wiadomo nie mam postawy że nie będę musiała nic płacić (chociaż ta, sprawa akurat myślałam że inaczej się zakończy. Masa przedluzen itp). 

[lukaszb]

Teraz, andzia napisał:

Dlatego zapytałam co teraz mogę zrobić. A nie oceniam na tym forum kto zawinił. Czy jest szansa na dogadanie się z komornikiem. Czy może z wierzycielem. Czy cisnąć pełnomocnika żeby on coś działał w tej sprawie. 

Ja bym pocisnął na ugodę. Kruk zazwyczaj się dogaduje na raty. Jeżeli nie z krukiem, to spróbuj się dogadać z komornikiem, bo kwota duża nie jest, więc może się zgodzi na spłatę w ratach.