Sankcja kredytu darmowego.

[Solek69]

Opowiesz co mam konkretnie złożyć co napisać bo nie znam się na tym temacie Z góry bardzo dziękuję

[Vendetta]

Wejdź w mój temat...tam masz wzory pism o skd dla kliku chwilowek

[Solek69]

Podaj link bo nie mogę znaleźć

[ja_margola]

Czy ktoś z Was złożył takie oświadczenie skd do Szybkiej Gotówki? I czy skoro odstąpiłam od ich umowy (która została refinansowana, ale jeszcze nie spłacona już długo po terminie - do tego wpisali mnie do BIG i od miesiąca nie mogę doprosić się aby zaktualizowali dane) to też mogę złożyć takie oświadczenie? Wydają się być firmą bardzo niemiłą i trudną do współpracy jeśli chodzi o pieniądze, które muszą oddać.

[lukaszb]

Opowiesz co mam konkretnie złożyć co napisać bo nie znam się na tym temacie Z góry bardzo dziękuję

 

Żeby Ci konkretnie odpowiedzieć wskazując co należy napisać należałoby przede wszystkim zobaczyć Twoją umowę. Te umowy zmieniają się / zmieniały w czasie.

[Solek69]

Łukasz przejrzał byś tę umowę jakbym ci podesłał na maila a druga sprawa to oni mi tego nie wysłali na maila jest tylko na profilu zabiorę tę umowę i najwyżej dwie bym podesłał i możesz innego serwisu również daj znać

[Vendetta]

Kolejna osoba, która chce gotowca i pewnie najlepiej jak Ci do tego doplaci. ..?

W ustawie wszystko jest tak samo w tym wątku, wystarczy przeanalizować umowę. ..

[Solek69]

Vennadeta jak ktoś nie ma pojęcia to nic nie zdziała analizując umowę bo nie wie o co chodzi

[lukaszb]

Vennadeta jak ktoś nie ma pojęcia to nic nie zdziała analizując umowę bo nie wie o co chodzi

 

Samo to, że nie dostałaś umowy na email, na trwałym nośniku lub że nie zawierałaś jej w formie pisemnej już jest podstawą do podniesienia sankcji kredytu darmowego.

[Bradfordd]

Vennadeta jak ktoś nie ma pojęcia to nic nie zdziała analizując umowę bo nie wie o co chodzi

 

Jeżeli chcesz, mogę przejrzeć umowę.

[Vendetta]

Co tam przeglądać jak nie otrzymał umowy na trwałym nośniku, jeśli przejrzy i zarzuci inne uchybienia, to tak jakby przyznał, że umowę otrzymał...

[Solek69]

To gdzie to teraz ,zglosic ze nie dostalem umów

[Łukasz_G]

Według mnie podstawą do skd jest brak odsetek dziennych kwotowo nie procentowo. Nieprawdziwa informacja to podstawa skorzystania z "Ustawy o przeciwdziałaniu nieuczciwym praktykom rynkowym" art. chyba 4, 5 i 12 ust.1 pkt 4.

 

Pisałem w tej sprawie do Rzecznika i ktoś z biura odpowiedział, że podanie nieprawdziwej informacji w umowie też jest podstawą do skd

[Łukasz_G]

Wysłałem oświadczenie o sankcji do Wow Credi. Ogólnie zrobili mi harmonogram na spłatę pożyczki ratalnie, dlatego też chciałem zniżyć ratę i spłacić sam kapitał. W oświadczeniu wypunktowałem im, jakie braki są w umowie (i to że przy odstąpieniu chcą kwoty kapitału i prowizję!) i zobaczcie co odpisali po 20 minutach:

 

Dzień dobry!

 

Kiedy Pan odstąpił od Umowy i kiedy przysłał nam powiadomienie o odstąpieniu od Umowy pisemnie bądź elektronicznie???

 

Pan zaciągnął u nas pożyczkę półroku temu! Żadnego odstąpienia od Umowy nie zostało dpstarczone z Pana ztrony.

 

 

Prosimy o spłacie zadłużenia wobec naszej firmy.

 

 

Z poważaniem,

 

 

WoWcredit

 

 

Ciekawe, czy potraktować to jako oficjalną odpowiedź? ))))

[Łukasz_G]

Pozywoliłem sobie zacytować post Bradfordda z tematu o Ferratum, bo chyba to pasuje bardzij do tematu o sankcji, niż do wcześniejszej wymienionego

 

Czyli przepis szczególny (ustawa o kredycie konsumenckim art. 29 ust.1) ma pierwszeństwo przed przepisem ogólnym (tym z KC mówiącym o formie dokumentowej.

 

Na pewno taka interpretacja jest dla nas korzystna. Tylko dlaczego praktycznie we wszystkich uzasadnieniach wyroków sędziowie piszą, że do kredytów konsumenckich stosuje się art. 720 kc, który zawiera między innymi zapis o formie dokumentowej? Poza tym nie wierzę, żeby interpretacja o formie pisemnej lub elektronicznej stała się powszechna. To by doprowadziło do upadłości wszystkie "chwilówki", a wtedy nikt z nas już nie odzyska np. opłat za przedłużenia lub zwrotów za wcześniejsze spłaty.

 

Znalazłem tekst cytowany przez Łukasz-G. Pochodzi on z 2013 lub 2014 roku. Jest to krytyczny komentarz do regulacji prawnych obowiązujących w tamtym okresie. Od tego czasu minęło kilka lat. Uchwalona została ustawa o prawach konsumenta, znowelizowany kodeks cywilny, w którym wprowadzono formę dokumentową. Regulacje prawne się zmieniły.

 

 

Do poczytania komentarz na temat formy umowy (Zbigniew Ofiarski, Ustawa o kredycie konsumenckim. Komentarz, Wolters Kluwer Polska SA, Warszawa 2014)

 

 

W projekcie nowelizacji wprowadzającej do naszego prawa stosowne regulacje czytamy: Zgodnie z przyjętymi założeniami nowy typ formy szczególnej, jaką ma być forma dokumentowa, ma stanowić formę o niższym stopniu sformalizowania niż forma pisemna, co przede wszystkim przejawia się w braku konieczności złożenia własnoręcznego podpisu. Wystarczające będzie ustalenie osoby składającej oświadczenie woli, przy czym nie ma znaczenia, czy nastąpi to na podstawie samej treści dokumentu, czy po sprawdzeniu np. informatycznego nośnika danych lub urządzenia, za pomocą którego złożono oświadczenie. Wprowadzenie formy dokumentowej do Kodeksu cywilnego będzie prowadzić do stworzenia prawnych ram funkcjonowania formy, która obecnie jest już w obrocie powszechnie stosowana (np. poczta elektroniczna, SMS), a z uwagi na coraz bardziej dynamiczny rozwój nowych technologii, stale zyskuje na znaczeniu.

 

Czyli reasumując:

 

Kodeks Cywilny - umowa pożyczki o wysokości powyżej 1000 zł powinna być zawarta w formie dokumentowej

 

Ustawa o kredycie konsumenckim - umowa pożyczki powinna być zawarta w formie pisemnej, chyba że odrębne przepisy stanowią inaczej (czyli prawo bankowe)

 

Jeszcze jest ustawa o prawach konsumenta, ale tej chyba nie można stosować do umów o kredyt konsumencki (chociaż jest tam rozdział, który mówi o "Umowach dotyczących usług finansowych zawierane na odległość")

 

"Art. 4 2. Przepisów ustawy nie stosuje się do umów dotyczących usług finansowych,

w szczególności takich jak: czynności bankowe, umowy kredytu konsumenckiego(...)"

[Bradfordd]

Wkleiłeś komentarz, z którego jednoznacznie wynika, że umowa o kredyt konsumencki może być zawarta w formie pisemnej lub na trwałym nośniku, a jednocześnie w swoich wnioskach piszesz, że umowa kredytu konsumenckiego może być zawarta w formie pisemnej lub innej, ale w trybie prawa bankowego. Nie rozumiem tego.

 

Poza tym art. 4 ust. 2 ustawy o prawach konsumenta:

2. Przepisów ustawy nie stosuje się do umów dotyczących usług finansowych,

w szczególności takich jak: czynności bankowe, umowy kredytu konsumenckiego,

czynności ubezpieczeniowe, umowy nabycia lub odkupienia jednostek uczestnictwa

funduszu inwestycyjnego otwartego albo specjalistycznego funduszu inwestycyjnego

otwartego i nabycia lub objęcia certyfikatów inwestycyjnych funduszu

inwestycyjnego zamkniętego, usługi płatnicze – z wyjątkiem umów dotyczących

usług finansowych zawieranych na odległość, do których stosuje się przepisy

rozdziałów 1 i 5.[/b]

 

Dalej art. 5 pkt 13 ustawy o kredycie konsumenckim (definicja ustawowa):

"umowa o kredyt konsumencki zawierana na odległość – umowa o kredyt

konsumencki zawierana z konsumentem bez jednoczesnej obecności obu stron,

przy wykorzystaniu środków porozumiewania się na odległość, o której mowa

w ustawie z dnia 2 marca 2000 r. o ochronie niektórych praw konsumentów oraz

o odpowiedzialności za szkodę wyrządzoną przez produkt niebezpieczny (Dz. U.

z 2012 r. poz. 1225)" - w chwili obecnej ta ustawa nie obowiązuje, jej "następcą prawnym" jest ustawa o prawach konsumenta.

 

I jeszcze art. 3 ust. 2 pkt 1 ustawy o kredycie konsumenckim "Za umowę o kredyt konsumencki uważa się w szczególności umowę pożyczki".

[Łukasz_G]

Wkleilem, żeby zaznaczyć iż są różne podejścia do tego tematu (nie wkleilem tegi zdania przy kopiowaniu). Znalazłem też świeży komentarz z listopada 2017, gdzie osoba opowiada się za formą pisemną (potem to wrzucę jak będę komputerze). teraz mam nadzieję, że moja wypowiedź nabiera trochę sensu: -)

 

EDIT: a w ustawie o prawach konsumenta w mowa jest chyba tylko o tym, że przedsiębiorca ma obowiązek poinformować o warunkach umowy na trwałym nośniku, nie widzę tam nic o sposobie zawarcia umowy (czy pisemnie, czy wystarczy trwały nośnik). Czyli wychodzi na to, że tutaj trzeha powołać się na przepis z u. k. k.

 

Jakie jest Twoje zdanie w trj kwestii Bradford?

[Bradfordd]

Wkleilem, żeby zaznaczyć iż są różne podejścia do tego tematu (nie wkleilem tegi zdania przy kopiowaniu). Znalazłem też świeży komentarz z listopada 2017, gdzie osoba opowiada się za formą pisemną (potem to wrzucę jak będę komputerze). teraz mam nadzieję, że moja wypowiedź nabiera trochę sensu: -)

 

EDIT: a w ustawie o prawach konsumenta w mowa jest chyba tylko o tym, że przedsiębiorca ma obowiązek poinformować o warunkach umowy na trwałym nośniku, nie widzę tam nic o sposobie zawarcia umowy (czy pisemnie, czy wystarczy trwały nośnik). Czyli wychodzi na to, że tutaj trzeha powołać się na przepis z u. k. k.

 

Jakie jest Twoje zdanie w trj kwestii Bradford?

 

Art. 39 ust. 8 w zw. z art. 39 ust. 3 ustawy o prawach konsumenta stanowi, że poinformowanie o warunkach umowy następuje przez przekazanie europejskiego formularza informacyjnego o kredycie konsumenckim w formie papierowej lub utrwalonej na trwałym nośniku. Z kolei z art. 39 ust 4 tej ustawy wynika, że w czasie trwania umowy konsument ma prawo zażądać potwierdzenia treści umowy na piśmie. Nie jestem do końca pewny jak ten przepis ma się do art. 29 ustawy o kredycie konsumenckim i do art. 720 kodeksu cywilnego. Miesiąc temu wysłałem w tej sprawie zapytanie do Rzecznika Finansowego z jedną z reklamacji. Czekam na odpowiedź, ale nie wiem ile miesięcy to potrwa.

[emila123]

Witam, mam pytania odnośnie sankcji kredytu darmowego, proszę o pomoc bo już kilka razy czytałam wątek i nie znalazłam odpowiedzi

 

Czy czas obowiązywania umowy musi być podany w konkretnych datach czy wystarczy data zawarcia umowy i ilość miesięcy na jaki kredyt został udzielony?

 

Czy można skorzystać z sankcji kredytu darmowego w przypadku gdy na umowie jest podana całkowita kwota kredytu do spłaty o około 10 000 wyższa niż ta która jest do spłaty według harmonogramu?

 

I czy ktoś się orientuje czy zabezpieczenie kredytu w formie ubezpieczenia na łączną kwotę około 12 000 jest zgodne z prawem

Kredyt 19000 na konto+12 000 na opłatę ubezpieczenia, częściowo (opiewające na kwotę 7000) zostało wypowiedziane przed upływem 30dni i pieniądze zwrócone na moje konto a kredyt został przeze mnie ubezpieczony w innej agencji ubezpieczeniowej

 

 

Jeśli chodzi o wyliczenia też mam do nich zastrzeżenia i nic mi się nie zgadza

Dane z umowy

Całkowita kwota kredytu 31245,8 (19553,62 na konto, 11682,18 ubezpieczenie)

Prowizja - 0zł

Oprocentowanie 9,9%

Odsetki od kapitału 10369,91

Umowa na 72 miesiące, rata 577.28

Całkowita kwota kredytu do spłaty 53307,89

RRSO 33,2%

 

RRSO też jet według mnie nieprawidłowo wyliczone

 

Już sama nie wiem ale wychodzi jednak na to że powinnam spłacić te 53 300 a nie odrobinę ponad 41000 (które wynikają z harmonogramu i z przeliczenia ilości rat razy kwota raty z zapisu umowy)

 

Czy to wszystko nie nadaje się pod sankcję kredytu darmowego?

 

Z góry dziękuję za pomoc

[Łukasz_G]

Czemu umowa w treści maila nie jest uznawana za trwały nośnik, a pdf w załączniku już tak? Są jakieś orzeczenia dotyczące tej kwestii?

[Bradfordd]

Czemu umowa w treści maila nie jest uznawana za trwały nośnik, a pdf w załączniku już tak? Są jakieś orzeczenia dotyczące tej kwestii?

 

Zacytuję wczorajszą odpowiedź od Rzecznika Finansowego.

"Uprawnienie konsumenta do złożenia pisemnego oświadczenia, zwrotu kredytu bez odsetek i innych kosztów kredytu należnych kredytodawcy w terminie i w sposób ustalony w umowie przysługuje wyłącznie w przypadku naruszenia przez kredytodawcę artykułów ustawy o kredycie konsumenckim z 12 maja 2011 roku enumeratywnie w nim wymienionych. W opinii Rzecznika żaden ze wskazanych w art. 45 ustawy o kredycie konsumenckim przepisów nie został naruszony. Wzorce umów wraz z regulaminami - na co wskazują nazwy załączników do wiadomości mailowych - oraz formularze informacyjne zawierające m. in. szczegółowe informacje dotyczące sposobu wypłaty i spłaty pożyczek oraz całkowitych kosztów i ich zaciągnięcia były przesyłane do Pana każdorazowo drogą mailową, a więc na trwałym nośniku. Przesłana wiadomość e-mail na skrzynkę pocztową konsumenta z informacjami jakie są wymagane w zakresie potwierdzenia na trwałym nośniku będzie spełniała wymogi ustawowe. Poczta elektroniczna kwalifikuje się pod określenie narzędzia, a dodatkowo osobista skrzynka pocztowa konsumenta umożliwia mu dostęp i odtworzenie przesłanych informacji w przyszłości w niezmienionej postaci. Mając powyższe na uwadze brak jest podstaw do stwierdzenia, iż przysługuje Panu w opisanej sytuacji uprawnienie do skorzystania z art. 45 ustawy o kredycie konsumenckim".

 

W tej odpowiedzi nie ma już stwierdzenia, że wszystko musi być w załączniku, jest mowa tylko o mailu.

Odpowiedź jest żałosna. Nikt nawet nie przeczytał załączników, które wysłałem razem z pismem. W tych załącznikach nie ma praktycznie żadnych danych wymaganych w art. 30 ustawy o kredycie konsumenckim, nie ma tam też żadnych regulaminów. Odnoszę wrażenie, że podejście Rzecznika zmienia się na niekorzyść konsumentów.

SKM_224e18021410040.pdf

[Łukasz_G]

Bradford, a jakiej firmy pożyczkowej dotyczyła Twoja reklamacja?

 

PS I szybko odpisali, jeśli wysłałeś pismo w styczniu.

[Bradfordd]

Bradford, a jakiej firmy pożyczkowej dotyczyła Twoja reklamacja?

 

PS I szybko odpisali, jeśli wysłałeś pismo w styczniu.

 

Szybko odpisali, bo bez żadnych konkretów.

Nie wpiszę na razie nazwy tej firmy, będę jeszcze pisać do Rzecznika.

[Łukasz_G]

Szybko odpisali, bo bez żadnych konkretów.

Nie wpiszę na razie nazwy tej firmy, będę jeszcze pisać do Rzecznika.

 

Mi na taki mało konkretny mail odpowiedziel, że muszę wyczerpać drogę reklamacyjną z firmą, więc o tyle sukces jest w Twoim wypadku że ktoś raczył się odnieść jakkolwiek do Twoich zapytań.

[Bradfordd]

Mi na taki mało konkretny mail odpowiedziel, że muszę wyczerpać drogę reklamacyjną z firmą, więc o tyle sukces jest w Twoim wypadku że ktoś raczył się odnieść jakkolwiek do Twoich zapytań.

 

Słaba to pociecha, jeśli takie odpowiedzi, które otrzymałem udzielane są w drodze reklamacyjnej.